¿Nazis al poder en Ucrania?

Tema en 'Ciencia, Politica y Religion' comenzado por -PAJ-Pernil, 26 de Febrero de 2014.

  1. -PAJ-Pernil Froguero Rox!! Donante

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    Encontre este post sobre lo de Ucrania que me pareció bien interesante

    Ucrania: La Gran Mentira de #Euromaidan y el retorno de Weimar 2.0
    http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2014/02/ucrania-la-gran-mentira-de-euromaidan-y.html

    Resumen:
    * En Ucrania existen 2 burgesias (corruptas). Pro USA/UE y Pro Rusia
    * El detonante real de las protestas fue la negativa del Gobierno (Pro Ruso) de firmar un tratado comercial con la UE)
    * Lo que pasó no fue una revolución sino que un golpe de estado
    * Los que tomaron el protagonismo de las protestas fue el partido Svoboda que es un partido ultra nacionalista de corte facista, mas un grupo llamado "Ultra derecha" conformado por hinchas de varios equipos de futbol que hasta han dicho que "perseguirán como a ratas a comunistas, judíos y rusos. " (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120650-ultraderecha-ucrania-luchar-judios-rusos-muerte)
    * Al parecer muchos francotiradores en verdad eran de los ultraderecha
    * El nuevo parlamento ya abolió la protección a las lenguas minoritarias, y dió "el máximo cargo de la Justicia en Ucrania a un miembro de Svoboda" (número dos del partido ultraderechista)

    Menos mal que los Nazis de aca son todos atorrantes y no hay peligro que pase algo asi :zippy
     
  2. nomnomnom Well-Known Member

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    todo es culpa del fascismo/nazismo internacional y el gobierno del papa negro obama
     
  3. Shingo Well-Known Member

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    si persiguen judios tienen todo mi hapollo :agree:
     
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  4. wat0n Froguero Brigido

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    Curioso que cite a RT como una fuente confiable considerando que Rusia no es un actor neutral en Ucrania, ellos son tan sesgados como los medios occidentales. En cualquier caso, sí es verdad que Svoboda tiene un rol importante en esta crisis, aunque están lejos de ser los únicos actores en todo esto. También hay liberales pro-occidentales metidos que yo sepa, aunque el cansancio de la corrupción, el fracaso económico y las tensiones históricas que caracterizan a Ucrania y especialmente a las relaciones entre ucranianos y rusos definitivamente juegan un rol en todo esto, y en el apoyo a la UE en el norte y oeste del país.

    Creo que es necesario agregarle el contexto demográfico e histórico, Ucrania está dividido entre los ucranianos en el norte y oeste del país mientras que la minoría de origen ruso o al menos ruso-parlantes está en el sur y este del país, de hecho la región que está más al sur (Crimea) no era históricamente parte de Ucrania, si no que se la dio Krushev a la República Soviética Ucraniana durante la era comunista (era como cambiar una provincia de región en Chile, Krushev les dio Crimea porque él era de origen ucraniano). El país nunca ha sido muy funcional, y de hecho como mencionan ahí no es la primera crisis política que tienen después de la Guerra Fría, y los ucranianos étnicos fueron contrarios al comunismo (de hecho Stalin fue bastante brutal para reprimirlos en los '30, y el las hambrunas del Holodomor en esa década afectaron de manera desproporcionada a Ucrania, tanto que historiadores ucranianos dicen que esa hambruna fue intencional y el debate al respecto no está 100% cerrado que yo sepa), lo que explica en parte la colaboración con los Nazis en la Segunda Guerra Mundial y la popularidad del fascismo en el norte.

    A lo anterior, hay que agregarle el juego geopolítico también, especialmente por parte de Rusia (que está haciendo ejercicios militares en la frontera con Ucrania) y de los países de Europa Central y del Este como Polonia. Creo que no es necesario explicar a qué lado apoya cada quién.

    Yo en todo caso dudo que Svoboda tenga una oportunidad real de llegar al poder, al menos no por la fuerza, pues no tienen el apoyo externo que tenía Yanukovych y la UE apoya a Tymoshenko, que ya gobernó en el 2004 y que es tan corrupta como Yanukovych (asumo que vieron las fotos de su mansión). Por otro lado, la Tymoshenko pareciera ser la candidata de consenso y es posible que gane las elecciones de Mayo.

    Lo importante ahora no es qué va a pasar con Svoboda (que como dije dudo que logren mucho pues no tienen un patrón en la región pues nadie les va a prestar ropa), si no qué van a hacer las regiones del este y del sur, estas regiones apoyan a Rusia y, más por su asociación con los rusos que por su gestión, a Yanukovych. Éstas regiones son las más ricas e industrializadas del país, son las que tienen la plata, y básicamente se los pasaron por la raja. Ellos no están felices y de hecho Crimea (que como dije históricamente era parte de Rusia, y de hecho se identifican fuertemente con los rusos) está amenazando con declarar su independencia (ya tiene autonomía). No me sorprendería que Ucrania termine dividiéndose en 2 pues la UE (especialmente Polonia y otras ex-repúblicas comunistas) ni cagando va a aguantar que el país caiga completamente bajo algún control ruso y la OTAN y la UE probablemente tampoco lo aguanten, por lo que yo esperaría que si la cosa se pone más violenta ellos apoyen a las regiones del norte y oeste y que el país se divida en 2, tal vez con Rusia anexándose a las regiones del sur y este de Ucrania una vez que éstas declaren su independencia y pidan unirse a la Federación Rusa.

    Yo diría que esta crisis está recién partiendo.
     
  5. Shingo Well-Known Member

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    yo no encuentro mala rt news, por lo menos no usan fotos falsas como cnn o bbc :zippy
     
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  6. csnight Froguero Brigido

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    Los medios neoliberales son la mejor fuente de información sin mentiras :men
     
  7. wat0n Froguero Brigido

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  8. wat0n Froguero Brigido

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  9. zaDic PhotoBlubbler Master Miembro del Equipo

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    Wat0n :inlove

    Porfa enseñale al clon fome a ser aporte y que si no tiene nada interesante y divertido que decir que mejor se guarde su post.

    Nomnom ya sabes, "es mejor permanecer callado y parecer tonto que hablar y confirmarlo"

    Enviado desde mi GT-S5570L usando Tapatalk 2
     
  10. nomnomnom Well-Known Member

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    dale mi amor :inlove
     
  11. Shingo Well-Known Member

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    y q medios segun tu es confiable? yo creo q ninguno , todos tienen su linea editorial y es relativamente facil saberla, solo hay q leer ambos lados y hacerse una idea de las cosas q pasan.
    viendo ambas lineas, yo me inclino mas por rt que por cnn, asi como en chile prefiero mas elmostrador o el ciudadano que emol o la tercera
     
  12. wat0n Froguero Brigido

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    En este caso ninguno, por eso dije que RT es tan sesgado como los medios occidentales. La mayor parte del financiamiento de RT viene del gobierno federal ruso, supongo entonces que entenderás que hay un incentivo fuerte por parte de Rusia (y por extensión de RT) de decir que todo esto fue un golpe de estado neo-nazi, no te parece? Más aún cuando los tipos de Svoboda (que definitivamente son neo-nazis) están definitivamente metidos en esto y apoyan el haber sacado a Yanukovych.
     
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  13. Shingo Well-Known Member

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    ahora rusia moviliza tropas a la frontera con ucrania... chuata
    pienso q la solucion mas radical pero mejor..seria separar ucrania en dos, dificil q convivan con posturas tan opuestas
     
  14. wat0n Froguero Brigido

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    A mí lo que me parece interesante es que los milicos de Ucrania se han quedado callados. Esto podría entenderse como un apoyo tácito a que sacaran a Yanukovych, pero se quedarán ellos callados si Crimea vota para salirse de Ucrania en ese plebiscito? Como que nadie sabe con certeza cuál es la opinión de ellos, siendo que uno esperaría que sean un actor clave en todo esto.

    Como dije, esta crisis recién está partiendo.
     
  15. Shingo Well-Known Member

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    recien vi en tvn como ucrania radicalmente esta partido en dos, respecto a los que son partidarios de la ue y los q apoyan a rusia
     
  16. Ihsahn Me vuelvo gata loca.

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    ¿Ultraderechistas usando mercenarios para llegar al poder? Me parece conocida esa historia, lástima que a Patria y Libertad se le cayó el juego en Chilito.
     
  17. Ingram Zuko Elite

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  18. Shingo Well-Known Member

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    explica el mapa :x
     
  19. wat0n Froguero Brigido

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    Es la red de gaseoductos que pasa por Ucrania y el resto de Europa.
     
  20. CaBezAs Well-Known Member

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    Lo que sucede en Ucrania es hermoso, pero lo más hermoso: las ucranianas.
     

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