Aysén: ¿Un grito aislado, o el futuro de Chile?

Ihsahn

Me vuelvo gata loca.
Oct 19, 2006
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¿Opinamos o nos sumamos al cerco mediático?

Hay mucha información que digerir, pero los precios de combustibles y la falta de diversos ítems fundamentales para un correcto desarrollo de una clase trabajadora ya no dieron para más, y el pueblo de Aysén despertó, y despertó fuerte.

El problema pesquero.

Según una radio local, se están disparando unas 50 bombas lacrimógenas por hora. Además de evidencias de disparos de balines de metal a la gente. También hace unos pocos minutos, se rumorea la llegada de 6 helicópteros de la armada a la zona.

Acá link de la radio local (a veces le meten una música de mierda salfatiana media :sconf, pero igual)

Por otra parte: ¿Es esto una escalada de un futuro quizás no muy lejano que le espera al país en su totalidad?

La opinión de Alberto Mayol

Discuss.

EDIT: Alcaldesa de Aysén: La violencia y represión que hay en el lugar es desproporcionada e innecesaria. Estoy escuchando la Bio-Bio, y dicen que a esta hora (3:00am), hay 2.000 personas todavía luchando contra carabineros.
 

potter

Vicioso
Nov 15, 2008
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A ver. El problema de Aysén es uno que lleva décadas y que NO TIENE SOLUCIÓN. Así de simple. ¿Te explico por qué?

Chile es un país unitario, de manejo centralista. Esto quiere decir que el país, a pesar de estar dividido en regiones, provincias y comunas, desde un punto de vista administrativo, econÓmico y legal es uno solo y manejado desde Santiago. El grave problema que tiene este ordenamiento (y que por lo demás ha sido centralista desde 1833 si no me equivoco), es que no representa en lo más mínimo las diferencias (a veces extremas) que existen entre los habitantes del norte, centro y sur del país.

Para que esto cambie, requeriría que todos los organismos del estado (poder ejecutivo, poder legislativo y poder judicial) cedieran poder a las regiones y se les debería otorgar autonomía econÓmica, es decir, debería se debería pasar a una república federal. ¿Crees que alguien en stgo estaría dispuesto a soltar la teta del poder de Stgo? pff...

Por otra parte, suponiendo que el país sigue siendo centralista y unitario pero se acogen las demandas de Aysén. Electoralmente, ¿cual es el valor de esa regiÓn? casi nulo. ¿Cual es el costo de implementar conectividad y mantenerla como debe ser? demasiado alto debido a la geografía y el clima. Por lo tanto, aún teniendo en mente el problema de los ayseninos, sale más conveniente desde un punto de vista político el construir una o dos líneas de metro en Santiago (que valen carísimas pero que traen réditos electorales directos) antes que, por ejemplo, hacer una carretera como la gente hasta Punta Arenas.

Además, ¿cÓmo pretendes regionalizar si inconcientemente (o concientemente) le estás mandando un mensaje de "venga a vivir a Santiago" a la gente, debido a que cada vez construyen más y más cosas para Stgo?

La única soluciÓn que veo a este asunto es una nueva constituciÓn que corrija el problema (declarando Chile una república federativa con regionalizaciÓn de los ingresos) y con un plan de estado de aquí a 40 años plazo, con construcciÓn de carreteras, incentivos a que la gente se vaya de Santiago (que regalen las casas en regiones por último), algo que nunca, NUNCA va a pasar a menos que halla una revoluciÓn tan grande que hallan muertos (y me refiero a centenas de muertos) y el país esté paralizado por completo.
 

Sith

Moderador
Abr 30, 2005
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Creo que potter ha dado en el clavo. Aunque "federalizar Chile" es algo que veo muy poco probable. Si van a tener que multiplicarse los "Planes XYZ" (Plan Chiloé, Plan Arica, Plan Aysén, etc.)
 

DarkSpy

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Abr 13, 2005
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Imposible llegar a algún acuerdo si antes de empezar a conversar les mandan un avión cargado con fuerzas especiales a dejar la cagazón.
 

Gonzalo

Moderador
Sep 1, 2005
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Imposible llegar a algún acuerdo si antes de empezar a conversar les mandan un avión cargado con fuerzas especiales a dejar la cagazón.
Si no bloqueran por la fuerza y no se tomaran bienes nacionales de uso público, nada de eso sería necesario.





¿Regionalizar los ingresos?
Sin tener cifras reales, no creo que me equivoque si digo que más del 70% del PIB del país se produce en 3 regiones.

¿Federalizar?
¿Dónde? ¿En Aysén? Supongo que saben que en la región de aysén hay no más de 120k personas y que en santiago está casi, si no es que más del 50% del país.
 

Yeti

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Dic 20, 2005
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El dia que los del norte nos independicemos se va a la chucha Santiagors... ni cagando deja de ser centralista Chile, es una wea que les conviene.
 

DarkSpy

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Abr 13, 2005
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Si no bloqueran por la fuerza y no se tomaran bienes nacionales de uso público, nada de eso sería necesario.
Si pasan años alegando y nadie los pesca tienen que cambiar sus estrategias, esto no es algo nuevo ni que se dio de un día para otro.

Y pa variar mientras queda la cagada piraña se pasea por cualquier parte haciendo cualquier webada menos dar la cara donde las papas queman.
 

Gonzalo

Moderador
Sep 1, 2005
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Si pasan años alegando y nadie los pesca tienen que cambiar sus estrategias, esto no es algo nuevo ni que se dio de un día para otro.
Es verdad, pero que entonces no anden lloriqueando porque carabineros, como es su obligación, tiene que reestablecer el orden.
 

potter

Vicioso
Nov 15, 2008
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¿Regionalizar los ingresos?
Sin tener cifras reales, no creo que me equivoque si digo que más del 70% del PIB del país se produce en 3 regiones.

¿Federalizar?
¿Dónde? ¿En Aysén? Supongo que saben que en la región de aysén hay no más de 120k personas y que en santiago está casi, si no es que más del 50% del país.
Parece que no entiendes, Gonzalo. Lo que se necesita es un plan a nivel PAíS a 30 o 40 años plazo y no uno para la próxima elección o teniendo como primera prioridad Santiago.

En Stgo viven 6 millones de personas (aprox) y la población total de Chile son 17 millones. Si hay que hacer un plan a largo plazo que signifique cagarse a Santiago por 10 años (como se han cagado a las regiones durante décadas), para beneficiar a los 11 millones restantes, TIENEN QUE HACERLO. Así de simple. Tienen que ir sacando gente de Santiago, aunque sea "a la fuerza" (en el sentido de hacer que las condiciones laborales en Stgo sean tan malas, que la gente esté obligada a irse a regiones, por ejemplo).

Por otro lado, si federalizan, ¿cual es el problema que una región tenga 150k habitantes? Debería tener más y eso se logra básicamente trasladando industrias de servicios a regiones. No puede ser que la patagonia de nuestro país tenga tan poca gente, a diferencia de la Argentina y que los argentinos, por ese mismo motivo, tengan los ojos puestos hace rato en esa zona (de hecho, nos quitaron tierras descaradamente). Lo mismo podría decir del norte con Arica e Iquique.

Con las tecnologías actuales, ¿qué problema habría de instalar un call center en Aysén, por ejemplo? ¿o los HQ de IBM Chile en Antofagasta o Iquique? (donde utilizan principalmente sus tecnologías) ¿o la fábrica de Carozzi en Valdivia, donde tienen la materia prima literalmente al lado? (trigo).
 

DarkSpy

Jugoso
Abr 13, 2005
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Es verdad, pero que entonces no anden lloriqueando porque carabineros, como es su obligación, tiene que reestablecer el orden.
Desde tu punto de vista "reestablecer el orden" = usar la fuerza por los medios que sean necesarios para imponer nuestra posición, incluyendo muertes y torturas.
 

McKane

en un torbellino de emociones hdps!
Abr 14, 2005
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Si pasan años alegando y nadie los pesca tienen que cambiar sus estrategias, esto no es algo nuevo ni que se dio de un día para otro.

Y pa variar mientras queda la cagada piraña se pasea por cualquier parte haciendo cualquier webada menos dar la cara donde las papas queman.
Claro, y tienen que esperar el gobierno de nuestro amo y señor piñera para "cambiar estrategia". Porque no esperan un gobierno de concerta muerta o comunista y cambian estrategia? ooohh wait... tampoco los pescaron.
 

DarkSpy

Jugoso
Abr 13, 2005
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Claro, y tienen que esperar el gobierno de nuestro amo y señor piñera para "cambiar estrategia". Porque no esperan un gobierno de concerta muerta o comunista y cambian estrategia? ooohh wait... tampoco los pescaron.
Tienes razón, deben haber dicho "esperemos 20 años hasta que salga piraña y ahí nos manifestamos"
 

Gonzalo

Moderador
Sep 1, 2005
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Desde tu punto de vista "reestablecer el orden" = usar la fuerza por los medios que sean necesarios para imponer nuestra posición, incluyendo muertes y torturas.
Verdad que en Aysén corren ríos de sangre y los muertos y torturados abundan... :zipconf
 

DarkSpy

Jugoso
Abr 13, 2005
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Verdad que en Aysén corren ríos de sangre y los muertos y torturados abundan... :zipconf
Deveras que no hay represión, la gente se tira encima de las balas, que gente más mala deben ser puros delincuentes cierto cabezas ?



http://www.cerebropublico.cl/embestida-en-aysen
http://www.latercera.com/noticia/politica/2012/02/674-432586-9-hugo-gutierrez-asegura-que-represion-en-aysen-se-esta-escapando-de-los-ambitos.shtml
http://www.radiotierra.com/node/4072
 

Peewy

Super Mod
Jun 9, 2005
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medio offtopic pero construir una carretera como la gente santiago - punta arenas, con doble pista, bombas de bencina, etc.. el crecimiento turistico se dispara a la super chucha.. mas alla de todos los cuippies que van a llorar y derramar litros de lagrimas, creo que una inversion asi se pagaria sola en unos años..

la 11 y 12 regiones se estan perdiendo con la falta de accesos..
 

potter

Vicioso
Nov 15, 2008
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medio offtopic pero construir una carretera como la gente santiago - punta arenas, con doble pista, bombas de bencina, etc.. el crecimiento turistico se dispara a la super chucha.. mas alla de todos los cuippies que van a llorar y derramar litros de lagrimas, creo que una inversion asi se pagaria sola en unos años..

la 11 y 12 regiones se estan perdiendo con la falta de accesos..
:agree:

Solo hay un problema que sortear: bolas.

Ninguno de los presidentes que ha habido en Chile después de Alessandri (quizás pin8) ha tenido las bolas para mandar Santiago a la über chucha y asfaltar Chile desde Arica hasta Puerto Montt (y no se llegó más allá porque era muy difícil en esa época seguir más al sur).

Es más caro construir 2 líneas de metro en Santiago que tener una carretera decente por la XI y XII región...sin embargo, escogen el metro en vez de la carretera solamente porque en Stgo. hay más votos. ¬¬

Se echan de menos presidentes con visión de país a 30 o 40 años plazo, como lo fueron Aguirre Cerda, Alessandri, Frei Montalva...
 

Gonzalo

Moderador
Sep 1, 2005
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Deveras que no hay represión, la gente se tira encima de las balas, que gente más mala deben ser puros delincuentes cierto cabezas ?
Por supuesto que hay represión, ¿o crees que los van a aplaudir cuando se toman un puente?

Si un grupo se toma un puente, la obligación de carabineros es reestablecer el orden, si la gente no entiende por las buenas, se hace un uso proporcional de fuerza.
 

-^weichafe^-

Froguero Nostradamus
Abr 13, 2005
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Recuerdo el tema del PRMS (Plan Regulador Metropolitano de Santiago), en que soltaron muchas hectáreas de suelo "agricola" e "industrial" para convertirlos en suelo "habitacional" y construir más casas (y hacer santiago más grande). La excusa (sin considerar que muchos de esos terrenos ya estaban en manos de constructoras e inmobiliarias comprados a precio de huevo como "chiculeo, piedra roja, etc) es que si no se hacía iba a subir mucho el precio del suelo en Santiago (que ya esta por las nubes) y que era una medida democrática :retard...

Creo que lo unico que lograrán es que Santiago siga creciendo y las regiones sigan "cagando", ya que la unica opción de competir (Santiago Caro vs Región Barata) era que por ultimo aplicaran el criterio de Weastian (que el mercado regule).... En fin, me llaman a almorzar después sigo.
 

Nihilista

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Ene 19, 2012
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espantoso que en Chile, en 2012 ocurran cosas así. La democracia requiere una profunda modificación y actualización. Lo que pasa en ciertas regiones es impresentable. Todos deberíamos al menos con el voto u otro acto político lograr que estas cosas cambien. En Aysén reaccionan a la violencia con más violencia y en Santiago, en la comodidad de su posición, ¿les exigimos paz y diálogo? es absurdo.