Siria, el nuevo Libia, al borde de la 3GM

[zaDic]

Alguien por ahí dijo algo que me quedo dando vuelta. ¿Son estos "paises" realmente estado-nación como suele en la mayoría del mundo?

Medio Oriente es un nudo artificial de paises creados por las potencias occidentales al finalizar la primera y segunda guerra mundial. No hay una conexión o diferencia entre un sirio y un iraqui como si lo hay entre un francés y un alemán, allí reconocemos que son naciones distintas, por un tema cultural, etnico, etc, pero en Medio Oriente no ocurre aquello. La gran mayoría son paises ETNICA y CULTURALMENTE hablando, árabes, ¿que diferencia a Jordania de Arabia Saudí? Simplemente la casa gobernante. En Jordania la dinastia Hachemí llego al poder gracias a los britanicos, estos le crearon un país artificial a esta "nobleza" árabe, al igual que Arabia Saudí, que es cosa de investigar su nombre nada mas...

No existe coherencia ni geográfica ni cultural, menos étnica en la actual conformación de medio oriente. Sin duda lo unico determinante es el tema religioso, pero ni eso, ya que la mayoría de estos países es de la rama del islam sunita...

¿Habrán pensado, los ideologos y "estadistas" de la decada del '10, que 100 años después su reparto aún causaría estragos?

 

[wat0n]

Alguien por ahí dijo algo que me quedo dando vuelta. ¿Son estos "paises" realmente estado-nación como suele en la mayoría del mundo?

Medio Oriente es un nudo artificial de paises creados por las potencias occidentales al finalizar la primera y segunda guerra mundial. No hay una conexión o diferencia entre un sirio y un iraqui como si lo hay entre un francés y un alemán, allí reconocemos que son naciones distintas, por un tema cultural, etnico, etc, pero en Medio Oriente no ocurre aquello. La gran mayoría son paises ETNICA y CULTURALMENTE hablando, árabes, ¿que diferencia a Jordania de Arabia Saudí? Simplemente la casa gobernante. En Jordania la dinastia Hachemí llego al poder gracias a los britanicos, estos le crearon un país artificial a esta "nobleza" árabe, al igual que Arabia Saudí, que es cosa de investigar su nombre nada mas...

No existe coherencia ni geográfica ni cultural, menos étnica en la actual conformación de medio oriente. Sin duda lo unico determinante es el tema religioso, pero ni eso, ya que la mayoría de estos países es de la rama del islam sunita...

¿Habrán pensado, los ideologos y "estadistas" de la decada del '10, que 100 años después su reparto aún causaría estragos?

Claramente no son Estados-Nación, lo que complica todo porque la comunidad internacional es bastante hostil a la idea de re-configurar a los Estados.

Siendo justos, en todo caso, hasta cierto punto las fronteras tratan de respetar la configuración política tradicional de la región (i.e. pre-Ottomanos). Pero obviamente esa no fue la consideración central y tampoco es realista creer que debiera mantenerse esas fronteras a muerte.

 

[Akito]

zaDic ya lo explicó claramente.

me da paja retroceder a pag atras. Preguntaba porque si tiene a la poblacion en contra como chucha ha resistido 2 años y porque la poblacion es masacrada por los esl-alqaeda... raro no?

Aunque será entretenido leer la respuesta de un comunista que apoya ideologías fascistas como el Ba'ath.

lol, el baaz fascista... seguramente un delirio trosko.

 

[zaDic]

Aquí tenemos la locura y ceguera misma de un "estalinista". Akito, no sé cuantas veces te hemos puesto la evidencia para que tu mismo la leas y te has hecho el weón. Mas porfiado y ciego que los pobres weones solitarios del PC(AP)

 

[Shingo]

es tanto viejo, pero igual vale

 

[zaDic]

Siendo justos, en todo caso, hasta cierto punto las fronteras tratan de respetar la configuración política tradicional de la región (i.e. pre-Ottomanos).

¿Cual sería aquella política tradicional pre-Otomanos?

De verdad he estado buscando y no encuentro nada que me aclare el asunto, de hecho, lo complica más porque según tengo entendido, en esta zona jamas hubo algo semejante a un reino o algo, y su unión política solo se debe al surgimiento del islam y los sucesivos califatos y luego, el imperio otomano. Yo no sé de donde chucha sacaron algo semejante a Jordania, Arabia Saudí, EAU, etc, etc.

 

[tobiz]

 

[wat0n]

me da paja retroceder a pag atras. Preguntaba porque si tiene a la poblacion en contra como chucha ha resistido 2 años y porque la poblacion es masacrada por los esl-alqaeda... raro no?

Media wea

Ese mismo argumento lo podrían decir los rebeldes...

lol, el baaz fascista... seguramente un delirio trosko.

El Baathismo (del árabe البعث Al-Ba'ath que significa renacimiento o resurrección) es una ideología nacionalista árabe, socialista árabe y panárabe que promueve el desarrollo y creación de una nación árabe a través del liderazgo de un partido vanguardista sobre un estado progresista revolucionario. La ideología está oficialmente basada en las teorías de Zaki Al-Arsuzi (de acuerdo con el Partido Baath de Siria), Michel Aflaq y Salah Al-Din Al-Bitar.

Una sociedad baathista busca la iluminación, el renacimiento y el resurrección de la cultura árabe, los valores y la sociedad. Apoya la creación de estados basados en sistemas unipartidistas, y rechaza el pluralismo político en una longitud indeterminada de tiempo - el Partido Baath en teoría utiliza una cantidad no especificada de tiempo para desarrollar una sociedad árabe iluminado. Baathismo se basa en los principios del nacionalismo árabe, el pan-arabismo, el socialismo árabe, así como el progreso social. Se trata de una ideología secular. Un Estado baathista apoya la economía socialista a una mayor o menor grado, y es compatible con la propiedad pública sobre las alturas de la economía, pero se opone a la confiscación de la propiedad privada. El socialismo en la ideología baathista no significa socialismo de Estado o de la igualdad económica, pero la modernización; baathistas creen que el socialismo es la única manera de desarrollar una sociedad árabe que es verdaderamente libre y unida.

Los dos estados baathistas que han estado en existencia (Irak y Siria), a través de una política de autoritarismo, prohiben a la oposición y la crítica de su ideología. Los actuales regímenes baathistas han sido etiquetados como neo-baathistas, porque la forma de baathismo desarrollado en estos países era muy diferente a la del baathismo de Aflaq y Al-Bitar, por ejemplo, ninguno de los Partido Baath ha hecho se produjo o se produce una política de unificación del mundo árabe.

Acusaciones de fascismo[editar · editar fuente]

Cipriano Blamires afirma que "baathismo puede haber sido una variante de Oriente Medio del fascismo, a pesar de que los líderes del Baath 'Aflaq y otras criticado en particular las ideas fascistas y prácticas". Plantilla:SFN Según a él, el movimiento Ba'ath compartir varias características con el movimiento fascista europeo, como "el intento de sintetizar el nacionalismo radical, liberal y el socialismo no marxista, un romántico, mito-poético, y elitistas" revolucionarios "la visión, el deseo tanto de crear un "hombre nuevo" y restaurar la grandeza del pasado, un partido centralizado autoritario dividido en 'derecha' y las facciones 'de izquierda' y así sucesivamente, varios allegados más tarde admitió que 'Aflaq había sido inspirado directamente por el fascista y el seguro Los teóricos nazis "Plantilla:SFN. Un arguement las credenciales fascistas Aflaq es que él era un miembro activo de la Partido Comunista Sirio-Libanés , participó en las actividades del Partido Comunista Francés durante su estancia en Francia, Plantilla:SFN y que él fue influenciado por algunas de las ideas de Karl Marx. Plantilla:SFN Cipriano llega a la conclusión de que Ba 'athism, junto con el Oficiales de la libre circulación en Egipto, se pueden categorizar como neofascista Plantilla:SFN.

El Partido Baath Árabe establecido por la Zaki al-Arsuzi estaba de acuerdo con Sami al-Jundi, uno de los fundadores de la cooperación del partido, muy influido por los ideales fascistas y nazis. Emblema del partido era el tigre porque "excitar la imaginación de la juventud, en la tradición del nazismo y el fascismo, pero teniendo en cuenta que el árabe es en su naturaleza está lejos de símbolos paganos [como el swástica] "Plantilla:SFN. Arsuzi del Partido Baaz cree en las virtudes de la" un líder ", y Arsuzi creía personalmente en la superioridad racial de los árabes. Los miembros del partido leído un montón de literatura nazi, tales como Los fundamentos del siglo XIX, por ejemplo, se convirtió en uno de los primeros en planificar la traducción de Mein Kampf en árabe y que estaban buscando activamente una copia de El mito del siglo XX - la única copia en Damasco fue, de acuerdo a Moshe Maoz, de propiedad de Aflaq Plantilla:SFN A pesar de sus puntos de vista pro-fascistas, Arsuzi no apoyó la Axis Powers, y se negó Italia avances en las relaciones partido a partido Plantilla:SFN Arsuzi también fue influenciado por las teorías raciales de la Houston Stewart Chamberlain y el nazismo Plantilla:SFN Arsuzi afirmó que, históricamente, Islam y el Profeta Mahoma había reforzado la nobleza y la pureza de los árabes, que degeneró en la pureza debido a la adopción del Islam por otras personas Plantilla:SFN Él se había asociado con la Liga de Acción Nacionalista, un partido político fuertemente influenciado por el fascismo y el nazismo con su paramilitar "coraceros", que existió en Siria desde 1932 hasta 1939 Plantilla:SFN.

Saddam se inspiró en la forma de gobernar Irak, tanto Stalin, un comunista, y Adolf Hitler, un nazi. De acuerdo con un periodista británico que entrevistó a Barzan al-Tikriti, el jefe de los servicios de inteligencia iraquíes, Barzan Saddam había pedido para adquirir estos libros no de racista o antisemitas fines, sino "como una ejemplo de la exitosa organización de toda una sociedad por el estado para el logro de los objetivos nacionales "Plantilla:SFN.

http://es.wikipedia.org/wiki/Baathismo

 

[csnight]

vayan a jugar battlefield 3

 

[Shingo]

para los q se lo perdieron

 

[zaDic]

¿Cual sería aquella política tradicional pre-Otomanos?

De verdad he estado buscando y no encuentro nada que me aclare el asunto, de hecho, lo complica más porque según tengo entendido, en esta zona jamas hubo algo semejante a un reino o algo, y su unión política solo se debe al surgimiento del islam y los sucesivos califatos y luego, el imperio otomano. Yo no sé de donde chucha sacaron algo semejante a Jordania, Arabia Saudí, EAU, etc, etc.

¿waton?

Me interesa el tema.

 

[Shingo]

 

[wat0n]

¿Cual sería aquella política tradicional pre-Otomanos?

De verdad he estado buscando y no encuentro nada que me aclare el asunto, de hecho, lo complica más porque según tengo entendido, en esta zona jamas hubo algo semejante a un reino o algo, y su unión política solo se debe al surgimiento del islam y los sucesivos califatos y luego, el imperio otomano. Yo no sé de donde chucha sacaron algo semejante a Jordania, Arabia Saudí, EAU, etc, etc.

Claro, aunque yo hablaba del Levante y más allá más que de la Península Arábica. Siria por ejemplo ha existido como país independiente en el pasado (y ha sido una provincia tb). Iraq corresponde a la vieja Mesopotamia, Babilonia, etc. Irán es la Persia histórica, etc, etc.

 

[Kazanov]

Creo que los únicos paises que tienen herencia y weas para constituirse como estado-nacion son: Egipto, Yemen e Iran.

Se me escapan varios, los mods del total war me enseñaron algo de la historia de la region

 

[Shingo]

Creo que los únicos paises que tienen herencia y weas para constituirse como estado-nacion son: Egipto, Yemen e Iran.

El resto son puras imposiciones qlas imperiales.

Pero lo mismo podríamos decir de latinoamerica.

y para ti en q te parece la creacion de estados islamicos vs las etapas de independencia latinoamericana?

 

[Kazanov]

y para ti en q te parece la creacion de estados islamicos vs las etapas de independencia latinoamericana?

Contextos completamente diferentes.

Pero dime cual es la diferencia entre Ecuador, Peru y Bolivia.

Y entre Uruguay y Argentina.

Y Entre los paises centroamericanos.

Y entre Colombia/Venezuela/Panama.

Puros paises artificiales. Chile se escapa porque estamos a la chucha del mundo y aislados por desiertos y montañas.

Pero igual tenemos màs de una naciòn obligada a ser "chilena" por un invento de estado impuesto desde afuera.

 

[Shingo]

Contextos completamente diferentes.

Pero dime cual es la diferencia entre Ecuador, Peru y Bolivia.

Y entre Uruguay y Argentina.

Y Entre los paises centroamericanos.

Y entre Colombia/Venezuela/Panama.

Puros paises artificiales. Chile se escapa porque estamos a la chucha del mundo y aislados por desiertos y montañas.

Pero igual tenemos màs de una naciòn obligada a ser "chilena" por un invento de estado impuesto desde afuera.

pero acá fueron decisiones soberanas de la misma gente , además que los paises son grupos de personas que se congregan en torno a intereses comunes... porq tiene q haber una gran diferencia en ello? no te entiendo

 

[wat0n]

Esa es la vieja pelea del nacionalismo étnico v/s el liberal. Siempre es útil echarle un vistazo a esto (puedo poner weas más detalladas y pro en inglés tb):

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_nacionalidad#Formas_de_nacionalismo

 

[Kazanov]

pero acá fueron decisiones soberanas de la misma gente , además que los paises son grupos de personas que se congregan en torno a intereses comunes... porq tiene q haber una gran diferencia en ello? no te entiendo

Soberanas de la misma gente

l2 history

 

[Kazanov]

Esa es la vieja pelea del nacionalismo étnico v/s el liberal. Siempre es útil echarle un vistazo a esto (puedo poner weas más detalladas y pro en inglés tb):

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_nacionalidad#Formas_de_nacionalismo

English please

Aprovecho de pegar un paper que estuve leyendo sobre porque occidente supero a oriente luego de la epoca medieval.

http://gpih.ucdavis.edu/files/Hoffman2.pdf

Es como obvio pero no deja de ser interesante, toca el mismo tema pero desde otra arista.