Gratuidad en la educacion... a medias, con letra chica, nivelando hacia abajo

CaBezAs

Usuario de Frog
Ago 28, 2005
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Ah si es por eso entonces la discusión anterior no tiene sentido. Pero si das gratuidad universal (entendiendo por eso a todas las ues sin excepción) por un lado la plata no alcanza (por la reforma tributaria penca) y por otra te tiras a la confech encima q tiene aversión por todo lo que persiga fines de lucro.


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Ihsahn

Me vuelvo gata loca.
Oct 19, 2006
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Y menos le deberían dar plata a universidades, carreras y otros que no estén acreditados. La fabrica de salchichas es enorme.
 

potter

Vicioso
Nov 15, 2008
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Ah si es por eso entonces la discusión anterior no tiene sentido. Pero si das gratuidad universal (entendiendo por eso a todas las ues sin excepción) por un lado la plata no alcanza (por la reforma tributaria penca) y por otra te tiras a la confech encima q tiene aversión por todo lo que persiga fines de lucro.


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El grave problema con la gratuidad universal en educación es que no puede ser posible que la plata de impuestos de todos los chilenos vaya a parar a los bolsillos de particulares, menos aún cuando los recursos ya son exiguos.

Y menos le deberían dar plata a universidades, carreras y otros que no estén acreditados. La fabrica de salchichas es enorme.
:agree: x 231456312
 

CaBezAs

Usuario de Frog
Ago 28, 2005
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El grave problema con la gratuidad universal en educación es que no puede ser posible que la plata de impuestos de todos los chilenos vaya a parar a los bolsillos de particulares, menos aún cuando los recursos ya son exiguos.
Está bien, es una postura válida. De hecho, Carlos Peña (rector UDP) piensa algo parecido a propósito de comenzar a dar gratuidad a las ues del Cruch (que "hay motivos para desconfiar" de las privadas).

Pero más allá de eso, el discurso sobre la gratuidad universal entonces es una mentira, sobre todo considerando que los más pobres hoy en día estudian principalmente en IES con fines del lucro (sean CFT, IP's o Universidades). Al final ellos van a seguir teniendo que endeudarse para estudiar, lo cual parece contradictorio con el discurso pro-igualdad de la izquierda chilena.
 

Homero

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Está bien, es una postura válida. De hecho, Carlos Peña (rector UDP) piensa algo parecido a propósito de comenzar a dar gratuidad a las ues del Cruch (que "hay motivos para desconfiar" de las privadas).

Pero más allá de eso, el discurso sobre la gratuidad universal entonces es una mentira, sobre todo considerando que los más pobres hoy en día estudian principalmente en IES con fines del lucro (sean CFT, IP's o Universidades). Al final ellos van a seguir teniendo que endeudarse para estudiar, lo cual parece contradictorio con el discurso pro-igualdad de la izquierda chilena.
la solución es que los CFTs, IPs y/o universidades con fines de lucro formen sociedades son fines de lucro y puedan optar a la plata estatal, el único problema es que se demorarán un poco en idear las técnicas para sacar plata como hacen todas las otras instituciones sin fines de lucro :)
 

CaBezAs

Usuario de Frog
Ago 28, 2005
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la solución es que los CFTs, IPs y/o universidades con fines de lucro formen sociedades son fines de lucro y puedan optar a la plata estatal, el único problema es que se demorarán un poco en idear las técnicas para sacar plata como hacen todas las otras instituciones sin fines de lucro :)
Esa solución tiene dos problemas:

(a) Implica continuar con la "hipocresía" que mencionó anteriormente potter.

(b) Aún así dejaría fuera a todas aquellas instituciones que no están dispuestos a cambiar su figura jurídica.

Así que el problema del discurso de la gratuidad universal sigue estando presente.
 

Homero

Usuario activo
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con respecto a (b) me parece bien que se deje afuera a esas instituciones, minimo que no sean tan cara de palo, y más regulación para evitar las truchedades en las sin fines de lucro
 

CaBezAs

Usuario de Frog
Ago 28, 2005
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Si son "cara de palo" lo son por la sencilla razón que existe un grupo de iluminados que cree que no debiese haber educación con fines de lucro, porque supuestamente atenta contra la misma finalidad para la que fueron creadas.

Si quitásemos la variable de los iluminados y sinceraramos el sistema no serían tales.
 

Kazanov

Usuario de Frog
Jul 3, 2005
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Gratuidad universal en un sistema educacional como este es tirar la plata a la basura. Punto.

Como chucha financias con dineros del Estado instituciones culias que sacan profesionales a medias y tecnicos mediocres.

Para eso el tema tiene que pasar por una PP focalizada en los sectores más vulnerables, pero no dar gratuidad completa a tontas y a locas a cfts que valen deadlink. El tema solo debería ir a las públicas que son las que hacen milagros con una escases de recursos aberrante (o sea, gratuidad+incremento en el financiamiento), para los CFT...bueno, ya crearan los estatales. A los privados ni cagando.

Pero en Chile todo se hace a medias y mal, en 20 años veremos como los privados triangulaban fondos a través de fundaciones y weas para desfalcar los recursos estatales, como siempre.
 

Ingram

Zuko Elite
Abr 13, 2005
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El grave problema con la gratuidad universal en educación es que no puede ser posible que la plata de impuestos de todos los chilenos vaya a parar a los bolsillos de particulares, menos aún cuando los recursos ya son exiguos.
Particulares como los profesores? Los impuestos siempre van a terminar en el bolsillo de alguien, ese no deberia ser un factor para decidir
 

potter

Vicioso
Nov 15, 2008
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Particulares como los profesores? Los impuestos siempre van a terminar en el bolsillo de alguien, ese no deberia ser un factor para decidir
Yep, inclusive profesores. Se supone que todo excedente que quede (después de haber pagado los sueldos de todos quienes trabajan, incluidos los controladores) debería ser reinvertido en el mismo establecimiento, ya sea con mejor equipamiento, más capacidad de matrícula o qué se yo.
 

Rodenwea

saco wea pusiste 12
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Encuesta: Sólo 7% de los estudiantes elegiría una U privada si la educación fuera gratis

Las preferencias son lideradas por la Universidad de Chile con un 54%, seguida de la Pontificia Universidad Católica de Chile (PUC) con un 32% y en un tercer lugar se posiciona la Universidad de Santiago de Chile (Usach).
Después aparece la Universidad de Concepción (UdeC) con un 13% y la Universidad Federico Santa María (UTFSM) con un 6%.
Cabe mencionar que curiosamente los encuestados no distinguen entre universidades e institutos, ya que en el sexto lugar es ocupado por el Duoc UC y el séptimo lugar por Inacap. Pero, también da muestra que los institutos profesionales se ubican dentro de las primeras opciones de los estudiantes.
En tanto, que la octava posición se ubica la Pontificia Universidad Católica de Valparaíso (PUCV).


Es lo mismo que senti yo.
 

Rodenwea

saco wea pusiste 12
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Es decir, si la encuesta no es pagada, la gente cacha que las privadas valen callampa y es el mismo sistema de educacion el que les obliga a consumirlas contra su voluntad.


 
Última edición:

Cirdan

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que c3 la encuesta, descontando la uc y u de chile en la adolfo te llenas de contactos que sirven mucho mas que sacarse la mierda tratando de sacar un calculo dificil
 

Rodenwea

saco wea pusiste 12
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que c3 la encuesta, descontando la uc y u de chile en la adolfo te llenas de contactos que sirven mucho mas que sacarse la mierda tratando de sacar un calculo dificil
Ah pero la masa no ve eso, porque sus contactos estan en distintos niveles, esta bien y es verdad lo que dices pero para esta encuesta no.

Ademas no creo que un cabro de la pintana haga buenos contactos en la adolfo, no podria ni salir a carretear con ellos por miles de factores, aunque sean buena onda.
 

Sith

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Rodenwea tiene razón, el apellido importa más en una universidad como la Adolfo Ibáñez a que sea gratuita.
 

Kvaser

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Lo decia porque el DUOC no selecciona a sus alumnos y eso justamente es la medida de mayor integracion que existe, en cambio ahora deberan discriminar.

Se perdera esa mistica que tiene el DUOC, siento que tiene eso donde ves a wns muy pobres fashions mezclados con wns con plata, si empieza a discriminar con PSU, sera como cualquier U.


Yo ya estudie en otras partes y nunca vi eso, si se fijan las Ues tienen targets bajo distintos tipos de discriminacion a postulantes aunque no pidan PSU, todas son de planteles heterogeneos.

Potter ql, tu argumento vale callampa, tu dices que no todas las privadas son buenas, pues bueno, te digo que muchas del CRUCH valen callampa y son peores que institutos.

Asi de facil.
Es un gran argumento que el DUOC perderá su mística. Deberían detener la reforma ya mismo.
 
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zaDic

PhotoBlubbler Master
Mayo 13, 2006
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Increíble razonamiento el de este tipo, en la linea de lo que nos tiene acostumbrados.
 

Fingolfin82

Zuko Elite
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Yo lo que no sé aun, es si acaso esta parte de la super reforma considera congelar los aranceles ¿o las universidades podrán seguir subiendo arbitrariamente su valor ya elevado? porque el hecho de que el estado lo financie y diga que lo hará hasta cierto número de alumnos implicará que tendrá que ir gastando cada vez más plata en la medida que vayan subiendo los aranceles.
 

wat0n

Froguero Brigido
Ago 18, 2006
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Gratuidad universal en un sistema educacional como este es tirar la plata a la basura. Punto.

Como chucha financias con dineros del Estado instituciones culias que sacan profesionales a medias y tecnicos mediocres.

Para eso el tema tiene que pasar por una PP focalizada en los sectores más vulnerables, pero no dar gratuidad completa a tontas y a locas a cfts que valen deadlink. El tema solo debería ir a las públicas que son las que hacen milagros con una escases de recursos aberrante (o sea, gratuidad+incremento en el financiamiento), para los CFT...bueno, ya crearan los estatales. A los privados ni cagando.

Pero en Chile todo se hace a medias y mal, en 20 años veremos como los privados triangulaban fondos a través de fundaciones y weas para desfalcar los recursos estatales, como siempre.
Media wea, eso tb pasa en las ues estatales.

Me consta.