[Thread oficial] A 40 años del golpe

[Kvaser]

Me llama la atención que no haya un thread al respecto. La fecha se viene ya en un rato y la verdad quería hacer una reflexión al respecto, a ver si sale alguna discusión interesante.

Hay dos cosas que me complican respecto de la fecha:

La primera, es que a pesar de todo los discursos y explicaciones me cuesta entender cómo la derecha no fue capaz de esperar tres años como correspondía y buscar la mera alternancia política. Con toda la mala prensa que recibía en ese entonces la UP y con el movimiento hacia la derecha de la clase media, creo que no costaba mucho esperarse un poco y en la siguiente elección ganarle a la izquierda, cosa que era super factible. Pero no lo hicieron, dejaron la escoba, destruyeron la democracia y aplastaron a los que soñaban con un Chile distinto. Me queda claro entonces que la derecha fue simplemente instrumentalizada desde afuera, si al final lo único que explica el golpe es, en realidad, la guerra fría. Entonces no sé que tiene de patriota habernos librado del "yugo marxista".

Lo segundo es que se habla mucho del perdón y no creo que eso vaya a ocurrir. La izquierda no va a perdonar, eso es seguro, y buena parte de la derecha no pedirá perdón, a pesar de que todos concuerdan que las violaciones a DDHH no deben volver a ocurrir. En mi opinión lo que le falta al país no es mendigar perdones y disculpas, sino ponernos de acuerdo en una sola cosa: que lo que ocurrió no puede volver a suceder. Chile no necesita que pidan perdón, necesita que los responsables de la dictadura simplemente prometan que nunca más volverán a tomar los fusiles contra otros chilenos. Esa es la wea que no puede suceder de nuevo, pero lamentablemente se sigue (y seguirá) reproduciendo el discurso amenazante de que "salgan los militares".

Eso, sorry por el fingolazo.

 

[zaDic]

En el primer punto concuerdo. Habían muchas maneras de bajar a Allende, y la peor fue la vía militar. Por último, tal cual como dices tu, podrían esperar al final del periodo, y ni siquiera eso, el mismo Allende tenia la intención de llamar a un plebiscito porque el ambiente estaba muy crispado.

Si, la derecha política y las FFAA fueron utilizadas por intereses extranjeros.

Con respecto al segundo punto, me parece imposible la reconciliación, por lo menos no ahora, e incluso dudo que en algún momento exista. El tema simplemente se agotara, con el paso de las generaciones el tema se vera como algo tan distante que ya no ocasionara las separaciones que aún hoy genera. Es imposible que quienes fueron exiliados, quienes tienen familiares torturados, y para que decir quienes tienen familiares asesinados y desaparecidos, perdonen, es simplemente imposible. Así como pedirle a la gente de derecha que se arrepienta o que trate con un poco mas de respeto lo ocurrido hace 40 años. Si este mismo foro sirve de barómetro, cuantos saltaran con los típicos discursos de odio.

Eso.

 

[wat0n]

Me llama la atención que no haya un thread al respecto. La fecha se viene ya en un rato y la verdad quería hacer una reflexión al respecto, a ver si sale alguna discusión interesante.

Hay dos cosas que me complican respecto de la fecha:

La primera, es que a pesar de todo los discursos y explicaciones me cuesta entender cómo la derecha no fue capaz de esperar tres años como correspondía y buscar la mera alternancia política. Con toda la mala prensa que recibía en ese entonces la UP y con el movimiento hacia la derecha de la clase media, creo que no costaba mucho esperarse un poco y en la siguiente elección ganarle a la izquierda, cosa que era super factible. Pero no lo hicieron, dejaron la escoba, destruyeron la democracia y aplastaron a los que soñaban con un Chile distinto. Me queda claro entonces que la derecha fue simplemente instrumentalizada desde afuera, si al final lo único que explica el golpe es, en realidad, la guerra fría. Entonces no sé que tiene de patriota habernos librado del "yugo marxista".

La guerra fría definitavemente es un factor, pero no sólo por la influencia externa. La guerra fría alimentó la paranoia por ambos lados, pues se entendía que lo que pasara representaba una amenaza casi existencial para el que perdiera el gallito y que el rumbo de Chile se definía en esos días. El otro problema (y que va relacionado con el ambiente) es que había una amplia percepción de que el país estaba en la ruina económica y que el país se estaba cayendo a pedazos, especialmente en la derecha. Por eso, creo que no estaba el ambiente como para esperar, y de ahí que se rumorea que Allende iba a hacer un plebiscito revocatorio (nunca he sabido si hay evidencia concreta de eso o no).

Lo segundo es que se habla mucho del perdón y no creo que eso vaya a ocurrir. La izquierda no va a perdonar, eso es seguro, y buena parte de la derecha no pedirá perdón, a pesar de que todos concuerdan que las violaciones a DDHH no deben volver a ocurrir. En mi opinión lo que le falta al país no es mendigar perdones y disculpas, sino ponernos de acuerdo en una sola cosa: que lo que ocurrió no puede volver a suceder. Chile no necesita que pidan perdón, necesita que los responsables de la dictadura simplemente prometan que nunca más volverán a tomar los fusiles contra otros chilenos. Esa es la wea que no puede suceder de nuevo, pero lamentablemente se sigue (y seguirá) reproduciendo el discurso amenazante de que "salgan los militares".

Eso, sorry por el fingolazo.

Creo algo parecido, eso sí creo que se necesita que como país acordemos que no se puede tomar los fusiles. Ya había grupos armados de antes del golpe y eso no se puede olvidar así como así, los milicos no fueron los únicos que tomaron las armas en ese entonces - ellos simplemente ganaron ese juego por razones obvias.

 

[zaDic]

Al último punto no le veo sentido. El VOP/MIR/Patria y Libertad actuaban de antes del golpe, pero hasta hoy en día existen grupos armados, como la CAM. Allende siempre estuvo por condenar la vía armada, cuanto insulto se le dedico, hasta de amarillo lo trataron

 

[wat0n]

Al último punto no le veo sentido. El VOP/MIR/Patria y Libertad actuaban de antes del golpe, pero hasta hoy en día existen grupos armados, como la CAM. Allende siempre estuvo por condenar la vía armada, cuanto insulto se le dedico, hasta de amarillo lo trataron

Y la existencia de esos grupos armados como la CAM debe ser condenada por la sociedad chilena y esos grupos deben desarmarse (ojalá voluntariamente).

Como dices, Allende en eso tuvo una posición más sensata en su época.

 

[Yeti]

Si, la derecha política y las FFAA fueron utilizadas por intereses extranjeros.

THIS

Y todavía un buen grupo de milicos y simpatizantes de Pinochet se creen "liberadores del yugo marxista" cuando no fueron más que las perras de Kissinger.

 

[Cirdan]

THIS

Y todavía un buen grupo de milicos y simpatizantes de Pinochet se creen "liberadores del yugo marxista" cuando no fueron más que las perras de Kissinger.

claro que lo liberaron, una cosa no quita la otra

 

[Yeti]

Pero el mérito/culpa es de los yankis, no de las FFAA...

 

[McKane]

Sin "hapollo" de gringolandia hubieran muerto muchisimos mas chilenos.

 

[Cirdan]

claro la cia ayudo, pero decir que el golpe fue gracias a ellos, que si no nada hubiera pasado es darles demasiadaimportancia y ya pasa a ponerse conspiranoicos, si no son dioses tampoco

 

[zaDic]

Yo tampoco creo que hayan sido un factor clave clave, pero de que fueron manipulados, esta claro que sí. Se mandaron la caga del siglo por escuchar a los gringos y ser tan paranoicos, y esta claro que la izquierda tambiéntiene la culpa con tarados como Altamirano que hizo creer a todo el país que se contaba con un ejercito guerrillero cuando nunca fue así.

 

[Cirdan]

pero si el mundo estaba polarizado, era un lado o el otro

 

[csnight]

40 años de un evento donde la influencia de la extrema izquierda y la extrema derecha quebraron al país. Ganaron los países con más influencia nomas.

Y dejen de darle pantalla a esta mierda de propaganda.

 

[zaDic]

csnight te invito a debatir con altura de miras por favor.

 

[Shingo]

por q a todos se les olvida q los militares se les entrena para matar/torturar y vencer por cualquier medio posible al enemigo?
las ffaa fueron como un perro y se le indicó la presa y actuaron, ahora deben pagar los q deben pagar y listo, achacar toda la culpa a pin8 y cia es la gran patraña q he visto en prensa y lamentablemente, en textos escolares

 

[zaDic]

Porque quienes dieron las ordenes tienen responsabilidad, ¿te cabe alguna duda? en el The Clinic hay un reportaje sobre los pelaos que tomaron Stgo ese día. Ahí uno se da cuenta que no eran mas que cumas con pistolas, profundamente incultos e analfabetos. Imagínate una pandilla de cumas de la peor calaña con la capacidad de imponer su ley y armados hasta los dientes. Hicieron y deshicieron, pero ¿y las torturas en centro de detención?, ¿cual es la responsabilidad de sus superiores?.

 

[Shingo]

Porque quienes dieron las ordenes tienen responsabilidad, ¿te cabe alguna duda? en el The Clinic hay un reportaje sobre los pelaos que tomaron Stgo ese día. Ahí uno se da cuenta que no eran mas que cumas con pistolas, profundamente incultos e analfabetos. Imagínate una pandilla de cumas de la peor calaña con la capacidad de imponer su ley y armados hasta los dientes. Hicieron y deshicieron, pero ¿y las torturas en centro de detención?, ¿cual es la responsabilidad de sus superiores?.

a eso voy, existen 2 etapas, el golpe las divide, la primera etapa es de las causas y responsables, esta parte jamas de pondran de acuerdo, ya que ahora decir "si yo apoye el golpe" es un suicidio ante la opinion publica.
post golpe, el poder lo tomaron las fuerzas armas, zadic..son "militares" , quieres militares cultos con criterio? los militares son lo q son, asesinos por su bandera...punto, hasta el dia de hoy un boina negra te corta el cuello por la bandera, asi es aca, y en todos los ejercitos del mundo.. entrenados para torturar..a esa gente le pides criterio loco?
obviamente dentro de la institucion hay weones pasaos pa la punta y otros mas juiciosos, a los mas sanguinarios q por ejemplo abusaron de mujeres, esos deben pagar y secarse en la carcel, pero nunca olvides o saques de contexto lo que es un militar

 

[zaDic]

Y si logro entender para lo que esta "hecho" un milico, ¿cambia algo el análisis? no entiendo tu punto, ya que la critica no aminora, NADA, de hecho se hace mas feroz, ya que los mandos superiores siempre supieron lo que se venia, y aún así, siguieron.

 

[Kvaser]

La polarización, por sí misma, no era capaz de producir un golpe de estado tan eficientemente orquestado. La ayuda de la CIA está desclasificada y está confirmada la concertación de sectores de la prensa, educación, FFAA, y el empresariado, todos con enorme financiamiento norteamericano, sin el cual difícilmente habrían podido preparar y ejecutar el golpe.
La derecha fue un instrumento más de la guerra fría y sin USA la vía chilena al socialismo habría acabado, tarde o temprano, en las urnas.

 

[Shingo]

Y si logro entender para lo que esta "hecho" un milico, ¿cambia algo el análisis? no entiendo tu punto, ya que la critica no aminora, NADA, de hecho se hace mas feroz, ya que los mandos superiores siempre supieron lo que se venia, y aún así, siguieron.

no aminora nada, pero el juicio valorico tiene que ser diferente.
para los militares esto fue estado de guerra, por eso su vision del momento fue tan diametralmente opuesta a la que tienen los demás sectores
por eso, mas que atacar a los ejecutantes, yo ataco a los que produjeron los hechos, por q sudamerica se lleno de gobiernos golpista? por poner un ejemplo