Food Inc. en Chile.
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Froguero Rox!!
Como que no?. Para mi hubo apenas 2 mil como informan :PIhsahn dijo:Para los que dicen que no sirve de nada convocar y manifestar en internet: En este momento hay 30.000 personas en Plaza Italia protestando por HA, y todo se armó por internet-redes sociales. Que en la tele después les digan que hubo "centenares" no cambia la realidad:
Ahí está el poder de internet:
Me imagino que como gente informada prendieron la televisión, titulares, y sólo Canal 13 cubre en vivo la marcha. TVN sólo muestra a las 21:30 un reportero haciendo nota por micrófono que casualmente no tenía imágenes pero estaba ahí.
Hay que meter a la gente "común" a internet, a que se informe, hubo 30.000 personas, los pacos le están pegando a los periodistas, no muestran la placa y no se identifican, le pegaron a los mismos periodistas del estado, de TVN, que les pidieron el nombre para hacer las notas.
Señores, estamos en una dictadura otra vez, me acordé cuando en la época del innombrable mostraban plaza baquedano con sol y despejada cuando en realidad los pacos estaban moliendo a la gente.
¿Seguimos votando?
Me imagino que como gente informada prendieron la televisión, titulares, y sólo Canal 13 cubre en vivo la marcha. TVN sólo muestra a las 21:30 un reportero haciendo nota por micrófono que casualmente no tenía imágenes pero estaba ahí.
Hay que meter a la gente "común" a internet, a que se informe, hubo 30.000 personas, los pacos le están pegando a los periodistas, no muestran la placa y no se identifican, le pegaron a los mismos periodistas del estado, de TVN, que les pidieron el nombre para hacer las notas.
Señores, estamos en una dictadura otra vez, me acordé cuando en la época del innombrable mostraban plaza baquedano con sol y despejada cuando en realidad los pacos estaban moliendo a la gente.
¿Seguimos votando?
Esto es completamente falso, lo digo con conocimiento de causa y completamente seguro, ambas son bacterias completamente distintas.Ihsahn dijo:
Con respecto a lo que se discute ahora, creo que es bien cierto eso de que los pueblos tienen los gobiernos que se merecen, si tenemos un gobierno así, y no somos capaces de hacer nada al respecto ya sea marchar, votar en masa por una opción o nulo, entonces lo merecemos. Claro, tambien pienso que todos los pueblos tienen un punto de tolerancia y si el sistema sobrepasa ese punto el pueblo se manifestará, creo que algo así ocurre actualmente en el medio oriente y bueno cada pueblo tiene distinto grado de tolerancia, por ejemplo los argentinos les suben el precio de algo y dejan la caga, aca en general la gente es más sumisa.
1.- Eso ya esta descrito por Bauman (concepto clave: sociedad liquida) y por Castells en gran parte de su obra (sociedad red), lea un poco, y se dara cuenta de que los libros y las teorías sociológicas modernas (bueno, las clásicas también) explican claramente todo lo que esta pasando ahora, tanto a nivel de estructuras sociales, como a nivel de individuos y te dan una base bastante solida a nivel ideológica desde la cual te puedes poner a analizar y a criticar lo que sucede.Ihsahn dijo:
Es super facil ser un anarquista funcional anti-todo.. tan fácil como ser un rebelde de internecs
2.- La información sin censura esta en todas partes, depende de los circulos en los que te muevas y las fuentes que uses para informarte, y no critico internet como herramienta informativa, de ahi saco muchos de los textos que leo, critico CERRARSE a "participar" solo en internet, escribir mil weas en las redes sociales y en la vida real, ser un consumista más. un conformista del montón..etc.
Lee, si quieres, La Tercera Vía de Anthony Giddens, es un texto bastante ilustrativo en varios aspectos..
Nunca crei que diria esto, pero estoy 100 por ciento de acuerdo con Rodendack.Rodendack dijo:
La droga con la que nos tienen cagados a todos es el consumo. Es la base de su poder; sin él, los que hacen y deshacen simplemente desaparecen.
En lo personal, desde hace ya un par de años años decidi volverme lo mas "aconsumista" posible, un intento de predicar con el ejemplo. Evidentemente, estamos hablando de lograr un imposible toda vez que la vida contemporanea funciona sobre la base del consumo y, esto es lo mas simpatico, no querer consumir despierta el rechazo de los demas, como si fuera algo malo.
Ahora bien, siempre habra un grado de consumo necesario, pero la idea es en el fondo "decrecer" (tesis que alguna vez comente aqui en el foro) y fijar la satisfaccion personal en algo distinto de la mera acumulación material.
Viejo, anda a la historia y fijate como operan los cambios, todos son producto de decenas de factores que inciden en el largo plazo en un cambio de modelo.gandolfi dijo:
Es cosa de ver solo la historia de Chile para confirmar eso, cada gran periodo tiene una etapa de construccion y uno de desestabilizacion. El cambio opera lentamente, por pasos, influenciado anonimamente por distintas personas y hechos. Claro, al final todo revienta con un gran acto visible, pero dicho acto es epilogo de un proceso -y prologo de uno nuevo-, no algo aislado que simplemente ocurrio.
Esperar un evento de magnitudes gigantescas es casi new age, cuando en realidad las transformaciones sociales y del Estado son progresivas y lentas.
Quizas lo dices porque es la realidad que vivimos en que nadie hace nada y donde todos vivimos hipnotizados por la television, la plata y el ocio. Pues bien, eso es efectivamente lo que han hecho con nosotros, nos redujeron a una masa comoda y conformista. Un dato al respecto: hoy en dia, en plena "democracia", hay menos medios de comunicacion alternativos que los que habia en dictadura. Qué mejor reflejo de que la sociedad esta inerte y de que necesita, con urgencia, empezar a moverse de nuevo.
Por ultimo, totalmente
: con kazanov en cuanto al activismo politico. Esta claro que lo que dice Ihsahn tiene algo de cierto, pero tb debe haber personas actuando a un nivel superior que creen grupos intermedios que representen efectivamente a la sociedad civil.A mi parecer lo que estamos viviendo no tiene precedentes comparables en la historia. El asunto de la globalización y la información que existe hoy en día hace todo muy diferente a lo que ha existido anteriormente.Kvaser dijo:Viejo, anda a la historia y fijate como operan los cambios, todos son producto de decenas de factores que inciden en el largo plazo en un cambio de modelo.
Es cosa de ver solo la historia de Chile para confirmar eso, cada gran periodo tiene una etapa de construccion y uno de desestabilizacion. El cambio opera lentamente, por pasos, influenciado anonimamente por distintas personas y hechos. Claro, al final todo revienta con un gran acto visible, pero dicho acto es epilogo de un proceso -y prologo de uno nuevo-, no algo aislado que simplemente ocurrio.
Esperar un evento de magnitudes gigantescas es casi new age, cuando en realidad las transformaciones sociales y del Estado son progresivas y lentas.
Quizas lo dices porque es la realidad que vivimos en que nadie hace nada y donde todos vivimos hipnotizados por la television, la plata y el ocio. Pues bien, eso es efectivamente lo que han hecho con nosotros, nos redujeron a una masa comoda y conformista. Un dato al respecto: hoy en dia, en plena "democracia", hay menos medios de comunicacion alternativos que los que habia en dictadura. Qué mejor reflejo de que la sociedad esta inerte y de que necesita, con urgencia, empezar a moverse de nuevo.
Por ultimo, totalmente
Estoy totalmente de acuerdo contigo y con Rodendack sobre el asunto del consumo, pero creo que no hay solución al respecto. Dejar de consumir es algo imposible en la sociedad y estilo de vida que tenemos.
Basándome en lo anterior, la única forma de protestar que valdría la pena es autonomizarse al 100%, en cuanto a alimentación, vestimenta, etc. Dejando el consumo no autónomo en cero.
No tengo tarjeta de credito, por opcion.
Tengo redcompra eso si, pero pago todo al contado, lamentablemente hay cosas que van mas alla como creditos de estudio, pero el fondo esta ahi, hay que ser austero en esta vida... ademas nos conviene a la larga, ¿en que se gastarian las 800.000 que les salio la tele?.
Tengo redcompra eso si, pero pago todo al contado, lamentablemente hay cosas que van mas alla como creditos de estudio, pero el fondo esta ahi, hay que ser austero en esta vida... ademas nos conviene a la larga, ¿en que se gastarian las 800.000 que les salio la tele?.
En un mercado donde hay muchos compradores y muchos vendedores, la influencia de una persona es mínima, insignificante.
Todo se basa en torno al dinero. Para cambiar todo, tendría que ocurrir un evento tan trascendental que provocara el cambio de paradigma de lo que hoy entendemos como vida y como lo que uno hace afecta directa o indirectamente al vecino.
Porque sinceramente, aunque uno ve gente pensando diferente con ideas nuevas, muchos no todos claramente, representaran lo mismo que hoy quieren atacar cuando tengan el “poder” . El mundo tiene que cambiar interiormente en las personas y para eso, de verdad tendría que ocurrir algo muy trascendental a nivel global.
Mientras tanto, esta cadena de hechos seguirán ocurriendo .¿ Se puede hacer algo globalmente? No creo , de verdad que uno ve las noticias y de verdad el mundo me parece una asquerosidad en muchos sentidos. En otros no claramente, pero si en su mayoria.
Todo se basa en torno al dinero. Para cambiar todo, tendría que ocurrir un evento tan trascendental que provocara el cambio de paradigma de lo que hoy entendemos como vida y como lo que uno hace afecta directa o indirectamente al vecino.
Porque sinceramente, aunque uno ve gente pensando diferente con ideas nuevas, muchos no todos claramente, representaran lo mismo que hoy quieren atacar cuando tengan el “poder” . El mundo tiene que cambiar interiormente en las personas y para eso, de verdad tendría que ocurrir algo muy trascendental a nivel global.
Mientras tanto, esta cadena de hechos seguirán ocurriendo .¿ Se puede hacer algo globalmente? No creo , de verdad que uno ve las noticias y de verdad el mundo me parece una asquerosidad en muchos sentidos. En otros no claramente, pero si en su mayoria.
Yo la verdad perdi las esperanzas hace rato. Mientras la estructura economica y politica-social que conocemos se mantengan estas cosas van a seguir sucediendo, lo podrido viene con bases sentadas desde hace mucho tiempo y que han ido evolucionando a partir de ellas.
Se necesitaria detener esa evolucion, empezar de nuevo, se podria decir que una revolucion, pero la mas grande que se haya vivido y cambie toda la estrucura economica y politica-social que conocemos.
Me gusta lo que propone Farenheit III sobre una economia basa en recursos que podria generar hasta abundancia y que mediante la tecnologia libere al hombre de los trabajos tediosos no creativos, donde no exista el dinero, paises, religiones, etc. Pero se ve tan lejano y utopico.
Lo mejor que podemos hacer es tratar de cambiar nuestro propio mundo, desde tu misma persona como individuo hasta tu medio ambiente, por ejemplo cultivar tus propios alimentos, enfocarse en construir casa auto-sustentable de energia, tranporte alternativo y limpio, etc. Al menos afectaras a ti mismo y a tus cercanos que es lo mas importante. Si todos hicieran algo asi, cambiar asi mismo en vez de tratar de cambiar el mundo, finalmente el mundo cambiaria.
Se necesitaria detener esa evolucion, empezar de nuevo, se podria decir que una revolucion, pero la mas grande que se haya vivido y cambie toda la estrucura economica y politica-social que conocemos.
Me gusta lo que propone Farenheit III sobre una economia basa en recursos que podria generar hasta abundancia y que mediante la tecnologia libere al hombre de los trabajos tediosos no creativos, donde no exista el dinero, paises, religiones, etc. Pero se ve tan lejano y utopico.
Lo mejor que podemos hacer es tratar de cambiar nuestro propio mundo, desde tu misma persona como individuo hasta tu medio ambiente, por ejemplo cultivar tus propios alimentos, enfocarse en construir casa auto-sustentable de energia, tranporte alternativo y limpio, etc. Al menos afectaras a ti mismo y a tus cercanos que es lo mas importante. Si todos hicieran algo asi, cambiar asi mismo en vez de tratar de cambiar el mundo, finalmente el mundo cambiaria.
Lo que hay que hacer es simple:
Difunde, comparte y conversa lo que sabes, mete a tus cercanos a internet, muéstrale la ventana a la información a la gente que se acostumbra a mirar sólo a los medios tradicionales, aunque lo nieguen y te lo discutan, el ser humano es por naturaleza curioso y terminará llegando a la información no sesgada del medio aletargador.
Si tocas a uno, ya lograste el primer paso:
Difunde, comparte y conversa lo que sabes, mete a tus cercanos a internet, muéstrale la ventana a la información a la gente que se acostumbra a mirar sólo a los medios tradicionales, aunque lo nieguen y te lo discutan, el ser humano es por naturaleza curioso y terminará llegando a la información no sesgada del medio aletargador.
Si tocas a uno, ya lograste el primer paso
:No estaría tan seguro de eso. Primero, porque todos estos temas tienen ese tinte de "conspiración" que le quita toda seriedad al tema. Segundo, a la gente le importa un pico toda esta wea, incluyéndome e incluyendo a todos los que "conocen la verdad".Ihsahn dijo:Lo que hay que hacer es simple:
Difunde, comparte y conversa lo que sabes, mete a tus cercanos a internet, muéstrale la ventana a la información a la gente que se acostumbra a mirar sólo a los medios tradicionales, aunque lo nieguen y te lo discutan, el ser humano es por naturaleza curioso y terminará llegando a la información no sesgada del medio aletargador.
Si tocas a uno, ya lograste el primer paso
Lo que no entienden es que todo intento de estar en contra del sistema, se ve totalmente contrarrestada por consumo que se produce al tratar de "divulgar del mensaje"