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won't happen.Rodendack dijo:yo solo quiero que bajen las paltas, si esto baja el precio de las paltas, que venga
El precio de las paltas subió porque tamos exportando mucho a EEUU (gracias a la creciente población y cultura mexicana). Así, como ha pasado con todas la frutas que tenemos, lo mejor (y la gran mayoría) de las cosechas chilenas se van para afuera y de esa forma, siempre nos vamos a quedar con las sobras (frutas llenas de defectos, onda moretones, picaduras pájaros, manchas negras, golpe de sol) de las sobras (la fruta más chica). Nunca van a poder comer la mejor fruta chilena
(en el super venden pocas weas premium... y si son premium, es más q nada importado 
) a menos que le compren directo a un conocido agronomo/campesino y weas.No creo que se dediquen a hacer trángenicos cuaticos en frutales (basta hacer selección de variedades nuevas), especialmente para la palta que es de los "beaners".
Aslan_warchief dijo:
en serio?kaysersose dijo:
cuando buscaste pega, no aceptaste la pega para que al del lado q tb taba buscando la misma pega se la dieran?
si el dia de mañana necesitas un transplante de riñon o te mueres y que te lo den a ti, significa que muera alguien mas, vas a morir para darselo a esa otra persona?
no es simple.. simple es tu forma de afirmar cosas generalistas llevandolas a un tema puntual..
esa actitud, inherente en el ser humano y en todos los mamiferos superiores, es lo que nos ha llevado a evolucionar como especie.. llegado el minuto, tarde o temprano, vas a tener que pisotear a alguien para seguir subiendo.. ya sea en cosas muy chicas, como meterte en una cola donde un amigo te estaba guardando el puesto cagandote a todos los de atras, o en cosas mas grandes.
y te pongo el ejemplo especifico que ocupe, solo para que veas que el tema no es tan simple como pa ponerle un "no" en letra grande y bien negrita..
si quieren poner una antena celular en tu barrio a la que tu y un grupo de vecinos se oponen, no estarias pisoteando a los que quieren tener mejor señal de celular? y si estas a favor, no estas pisoteando a los que no quieren tener la antena ahi por a, b o c motivos?
Por lo menos yo si consigo algo en la vida espero que sea por meritos y ojala sin cagarme a nadie. Hay tu si te sirve pa justificar malas acciones el echo de vivir en una sociedad competitiva. Lamentablemente todos competimos en esta sociedad, yasea a la hora de buscar trabajo, buscar arriendo (puta que es como el pico andar buscando arriendo :( ), hacer carrera en la empresa, entrar a la universidad, etc. Hasta ahora yo no me cagado a nadie consiguiendo lo que he conseguido en la vida y espero poder seguir asi.Peewy dijo:
yo tampoco ando en la vida tratando de cagarme a todo el mundo.. probablemente nadie o casi nadie lo haga..kaysersose dijo:
lo unico que dije esque en determinadas ocasiones si hay que hacerlo y por los motivos mas variados.. plata, oportunidades, status, que se yo.. y como dije va desde lo mas chico a lo mas grande.. cada uno vera cual es su justificacion.
te aseguro que mas de una vez si te has cagado a alguien, sabiendolo o no, porque lamentablemente en una sociedad tan grande y con tantos intereses distintos es imposible no hacerlo.. negarlo es tratar de tapar el sol con un dedo..
no lo estoy justificando, de hecho en ninguna parte de mi primer post justifique nada, simplemente di mi opinion de como creo que funciona este mundo basado en lo que me ha tocado vivir en estos 30 y tantos años que llevo parado aca
yo no entiendo como nos alimentan con comida que no se sabe sus implicancias... seremos todos mutantes en 2 generaciones mas?
yo lei un documental que el tema de la escasez de alimento era una falsedad para justificar proyectos a nivel mundial como monsanto
yo lei un documental que el tema de la escasez de alimento era una falsedad para justificar proyectos a nivel mundial como monsanto
viejo yo entiendo tu punto, pero es mejor creer q todos son buenitos , pero la realidad es q para avanzar en tu vida, directamente o indirectamente pasas a llevar libertades o derechos de los demás..como los ejemplos q pusiste, pero creer esa realidad es un tanto duroPeewy dijo:
cada acto tuyo tiene una implicancia en tu entorno, desde un gran punto como cagarse a la gente a nivel mundial o muy particular, como hacer un carrete en tu casa y no dejar dormir a tus vecinos..pero eso no es ciencia dura, asi que no se puede hablar mucho en frogs, donde esta la cuna de grandes cientificos sabelotodos
Todo lo que quieran del monopolio, pero insisto que lo más preocupante, es que no exista una ley que regule rotular los alimentos transgénicos. Hoydía hay gente pagando más caro por comida orgánica, pero nadie fiscaliza que esto sea realmente efectivo. Si yo quiero comer sano y no correr el riesgo de meterme huevás modificadas estoy en mi derecho, y también en el mismo de que estos estén etiquetados como corresponden.
Mal enfocado. Eso que los animales sean netamente competitivos y se caguen a uno al otro para que se dio la evolución, es bullshit. Obvio que pasa, pero la cooperación (y hasta compasión aunq no lo creas) influye igual o más que la competividad (va para toda la vida, de mayor a menor escala, intra e interespecies).Peewy dijo:
Hoy en día se cree y fomenta la competividad de la forma que lo veí tu, que es algo muy inerente en el ser humano y lo principal a los q nos llevó a como somos (igual por algo somos la especie dominante y no el neandertal) y por eso se ha ido moldeando aun más la forma que vivimos. Tamos fijados con una mentalidad competitiva, para darte un ejemplo, en la ecología forestal lo que más se ha estudiado como variable en que se ve la prosperidad de especies, es la competividad, pero se ha visto que es lejos de ser lo que más influye. Hoy en día se fijan más en la cooperación, sin un tipo de planta (u otro animal) en un bosque, no crecen muchas otras.
A lo mejor el ser humano si es el más competitivo de todos, pero teni que entender que hay un balance, del cual nos hemos desviado. Veelo así, como se trabaja mejor... todos en equipo o todos compitiendo?
Edit: Alli lei tus post que siguen, y me di cuenta q no es tan extremo tu punto vista XD
estan mal wn, aca simplemente llega gente con un mejor producto (el uso de pesticidas, posibles efectos de comer alimentos alterados geneticamente, etc... es otro cuento que habria que ver con mas detalle) al cual pueden acceder comprando las semillas, y no se van arruinar porque igual ganarian, por lo que no le veo nada de malo, es parte de progresar.
No habria que elegar por ese aspecto creo yo, si no por el resto, como lo del monopolio, mal uso de pesticidas, el tema de la polinizacion de cultivos cercanos, las weas medias mafiosas, el que pasa con el consumo a largo plazo.
No habria que elegar por ese aspecto creo yo, si no por el resto, como lo del monopolio, mal uso de pesticidas, el tema de la polinizacion de cultivos cercanos, las weas medias mafiosas, el que pasa con el consumo a largo plazo.
otro mas que entiende lo que quiere..Conrad dijo:
de partida yo nunca he hablado de competir.. no se de donde sacaste esa wea.. lo unico que dije es que tarde o temprano vas a tener que cagarte a alguien de alguna forma.. no porque sea entretenido, no por el simple gusto de hacerlo, simplemente porque no se puede evitar no mas.. el ejemplo que puso shingo de la fiesta ejemplifica perfectamente esto.. si haces una fiesta en tu casa o depto estas metiendo bulla, afectando a tus vecinos..
tampoco he dicho nunca que la cooperacion no sirva para nada ni sea util
, no se de donde sacaste esa wea.. claro que la cooperacion sirve, si no todos viviriamos en cuevas y cada uno por su cuenta.. de hecho la cooperacion hace que vivamos en sociedades y la diversidades de las mismas obligan a que tarde o temprano, de una forma u otra, te vas a cagar a alguien.. reafirmando mi punto..primero un wn diciendo que yo decia que meterse en una cola tiene el mismo valor moral que aprobar un proyecto de ley.. ahora que los animales son netamente competitivos.. si quieren rebatir lo que digo, perfecto, la raja, me encanta discutir.. pero no me refuten con weas que no he dicho pues..
Por lo menos yo hago la distincion entre cagarme a un wn y otra muy distinta en ganarle a un wn.Peewy dijo:otro mas que entiende lo que quiere..
de partida yo nunca he hablado de competir.. no se de donde sacaste esa wea.. lo unico que dije es que tarde o temprano vas a tener que cagarte a alguien de alguna forma.. no porque sea entretenido, no por el simple gusto de hacerlo, simplemente porque no se puede evitar no mas.. el ejemplo que puso shingo de la fiesta ejemplifica perfectamente esto.. si haces una fiesta en tu casa o depto estas metiendo bulla, afectando a tus vecinos..
tampoco he dicho nunca que la cooperacion no sirva para nada ni sea util
primero un wn diciendo que yo decia que meterse en una cola tiene el mismo valor moral que aprobar un proyecto de ley.. ahora que los animales son netamente competitivos.. si quieren rebatir lo que digo, perfecto, la raja, me encanta discutir.. pero no me refuten con weas que no he dicho pues..
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Fingolfin82
Zuko Elite
Solo por mencionarlo, en españa se están comenzando a organizar para promover algún cambio sobre las cosas que les afectan
http://politica.elpais.com/politica/2011/05/16/actualidad/1305579962_497160.html
http://www.fayerwayer.com/2011/05/revolucion-espanola-sacude-las-redes-sociales/
El otro día en una clase, un profe de sociología comentaba algo que me hizo sentido con este tema. Uno de los mayores problemas (si no el mayor) para organizar a la sociedad en general o motivarla a participar de la gestación de un cambio, es que la forma en que funcionamos como sociedad (sociedad occidental capitalista, etc.) ha llevado a que los integrantes de esta se desvinculen, o nos desvinculemos, del lazo social que los convierte en ciudadanos, como prescindiendo de vivir en sociedad, donde cada quien vela por su propia vida y chao con el resto. ¿Cómo se va a producir un cambio si la gente no se entiende a si misma como un ciudadano? Y lo que es peor ¿Cómo va a haber una democracia sin ciudadanos? Una "democracia real", como reclaman los españoles, con una participación significativa y no simbólica haciendo una raya en un papel para elegir a los mismos de siempre. Esta sociedad individualista te lleva a esa inercia, hay un énfasis a ser individuo y no ciudadano, donde cuesta un mundo unir gente en torno a un tema específico si no es por una crisis (y si es que).
Pasar de esa inercia a la acción cuesta, más aún en esta sociedad.
Aparte, se me ocurrió que podríamos armar una base de datos con las fuentes de información "confiables" (si es que eso es posible, o al menos más independientes) de las cuales enterarse de estos y otros temas, y así también ayudar a difundirlos.
http://politica.elpais.com/politica/2011/05/16/actualidad/1305579962_497160.html
http://www.fayerwayer.com/2011/05/revolucion-espanola-sacude-las-redes-sociales/
El otro día en una clase, un profe de sociología comentaba algo que me hizo sentido con este tema. Uno de los mayores problemas (si no el mayor) para organizar a la sociedad en general o motivarla a participar de la gestación de un cambio, es que la forma en que funcionamos como sociedad (sociedad occidental capitalista, etc.) ha llevado a que los integrantes de esta se desvinculen, o nos desvinculemos, del lazo social que los convierte en ciudadanos, como prescindiendo de vivir en sociedad, donde cada quien vela por su propia vida y chao con el resto. ¿Cómo se va a producir un cambio si la gente no se entiende a si misma como un ciudadano? Y lo que es peor ¿Cómo va a haber una democracia sin ciudadanos? Una "democracia real", como reclaman los españoles, con una participación significativa y no simbólica haciendo una raya en un papel para elegir a los mismos de siempre. Esta sociedad individualista te lleva a esa inercia, hay un énfasis a ser individuo y no ciudadano, donde cuesta un mundo unir gente en torno a un tema específico si no es por una crisis (y si es que).
Pasar de esa inercia a la acción cuesta, más aún en esta sociedad.
Aparte, se me ocurrió que podríamos armar una base de datos con las fuentes de información "confiables" (si es que eso es posible, o al menos más independientes) de las cuales enterarse de estos y otros temas, y así también ayudar a difundirlos.
Ahí es donde los que "sabemos" tenemos que generar instancias de empoderamiento de la población y de educación social.Fingolfin82 dijo:
El asunto esta en el dilema:
Trabajar para ganar plata, o trabajar para generar conciencia social? (hasta con talleres sobre el cuidado del medio donde viven las personas ayudas)
La sociedad necesita gestores de cambio, el asunto no esta en andar predicando el evangelio marxista/cristiano/wtf, esta en decirle a la gente "durmiente" "despierta wn, te están cagando y no haces nada para revertir la situación", o "no esperes que el Estado venga a solucionarte los problemas, trabaja por mejorar tu entorno, haz algo con tu vida"
Fingolfin82
Zuko Elite
Exactamente, pero creo que igual podrían convivir ambas cosas y no necesariamente optar por una u otra. Claro que la segunda opción se vería más reducida por la cantidad de tiempo que te consume la vida laboral normal, pero aún así.Kazanov dijo:
Por eso, ocupemos bien esta herramienta que es internet. Difundamos información, y quienes puedan asumir el rol de movilizadores lo hagan. En vez de discutir si posteando aquí o haciendo una raya en un papel se aporta más, compartamos opciones de cómo participar realmente, sin quitarle crédito a esta herramienta.