Gobierno reconoce que encuesta CASEN se entregó sin margen de error

[csnight]

¿Falacia ad-hominem?

La frase de moda

 

[Alex_DeLarge]

pero si es una COLUMNA!! no una nota! la columna fue escrita de puño y letra por la subsecretaria, da lo mismo qué medio la hubiese publicado, el contenido hubiese sido el mismo...

OMG! que están cagaos algunos...

Aweonao, se nota que no entiendes la wea que criticamos.

 

[wat0n]

Vean como Lavin se va por las ramas, increible como lo acorralaron tanto el director del Dpto. de Economia de U de Chile, Dante Contreras, desmintiendo lo que dice Lavin en esta columna (http://blogs.elmercu...asen-y-pena.asp)

37:20 en adelante.

Esa crítica es bastante más sustantiva, junto con la que hace David Bravo en su paper (por qué no se entrega también una CASEN sin los ajustes por cuentas nacionales? Eso la haría comparable con las encuestas similares de otros países para medir la desigualdad, el diseño actual sobreestima la desigualdad). Especialmente lo de hacer un panel.

 

[zaDic]

Escándalo por presiones del Gobierno a la Cepal: “Han pasado de la letra chica al engaño”


Una nueva polémica respecto de la encuesta Casen develó el Centro de Investigación Periodística Ciper. Según una indagación, el Gobierno habría realizado gestiones ante la CEPAL para presentar el informe que incluía una pregunta no contemplada en la versión 2009, lo que permitió reducir la cifra de pobreza de un 15 por ciento original a un 14, 4. Según las estimaciones, esto significa que 125 mil personas no fueron consideradas en situación de pobreza, lo que influye directamente en las políticas públicas:

Si bien apenas el Gobierno dio a conocer las cifras de pobreza contempladas en la encuesta Casen 2011 hubo cuestionamientos de expertos, economistas e integrantes de la oposición por la metodología empleada y por no dar a conocer el margen de error, este viernes Ciper Chile reveló un nuevo antecedente.
Según la investigación periodística, entre el 12 y el 20 de julio, la CEPAL le entregó al Ministerio de Desarrollo Social dos informes con los resultados de la encuesta con una sola diferencia entre ambos: la inclusión de la respuesta a la pregunta “y11” sobre ingresos de los desocupados de las familias.
En el primer documento, el organismo dependiente de Naciones Unidas desestimó la pregunta y calculó la pobreza en 15 por ciento, es decir, lo mismo que registró la Casen 2009 (15,1) durante el Gobierno de Michelle Bachelet. Sin embargo, al incluirla en el segundo informe -a petición de representantes de la secretaría de Estado- el índice bajó a 14,4 por ciento, que fue finalmente lo que se dio a conocer a la opinión pública.
Con esto, por primera vez un gobierno pidió a la CEPAL reconsiderar los resultados de le encuesta, argumentando para sacar o agregar preguntas que el organismo había decidido dejar afuera
Ante estos nuevos cuestionamientos, el Ejecutivo no quiso dar mayores explicaciones y ahondar en el problema, como se pudo concluir de las palabras del ministro del Interior, Rodrigo Hinzpeter: “Yo me prefiero quedar con las informaciones oficiales y no hacerme cargo de un trascendido, una investigación sin fuentes oficiales, que lo único que hace es tratar de desacreditar este trabajo. La información que entrega el Gobierno siempre es fidedigna y confiable y los hechos así lo han demostrado cada vez que se ha levantado alguna voz”, dijo.
Sin embargo, el diputado DC Fuhad Chahín, miembro de la Comisión de Superación de la Pobreza, Planificación y Desarrollo Social, señaló que es un hecho “gravísimo”, que “debe aclararse a la brevedad llegando al fondo de la verdad” y añadió que no se ha descartado la opción de una comisión investigadora.
El parlamentario advirtió además que esta es una señal preocupante de parte del Ejecutivo y también de la CEPAL: “Si lo sumamos con la eliminación trucha de las listas de espera AUGE, nos damos cuenta de que en realidad el Gobierno ha pasado de la letra chica a derechamente el engaño, a la trampa. Eso es muy grave, sobre todo porque Chile tiene una tradición de seriedad en sus instrumentos estadísticos, sobre todo en materia de medición de la pobreza y, por lo tanto, a mi juicio aquí queda en entredicho no sólo el instrumento de la Casen, sino que también tiene que dar una explicación la Cepal, que tiene una tradición de seriedad y que ha sido puesto de aval por el propio ministro Lavín al justificar los resultados de esta encuesta”, subrayó.
Chahín recalcó que se han acelerado las citaciones a economistas, expertos y a los encargados de la encuesta Casen en la Cepal, a fin de aclarar “la aplicación de dos mediciones, las implicancias del bono entregado en noviembre de 2011, el error muestral, las nuevas preguntas que se integraron en el sondeo (…) y, ahora, la posible influencia del Gobierno en el manejo de las cifras”.
Por su parte, el ex ministro de Hacienda, Andrés Velasco, subrayó que con esta información se confirman todas las objeciones que habían planteado con el académico de la Universidad de Chile, Dante Contreras, y se conocen otros asuntos de suma gravedad, que dan cuenta de un problema con la fe pública.
El precandidato presidencial dijo a Radio Universidad de Chile que, detrás de toda esta polémica, hay personas: “Por lo que sabemos hoy, el Gobierno subestimó la pobreza en 0,8 por ciento lo que no suena a mucho, pero cuando uno lo traduce a personas se da cuenta de que estamos hablando de 120 o 125 mil personas, que viven en situación de pobreza, y que por una letra chica estadística el Gobierno dice ‘no, no son pobres, dejaron de serlo’. Eso es malo para la confianza pública pero, lo que es más importante, es malo para esas personas que, si el día mañana fuesen tomadas en cuenta, tendríamos mejores políticas contra la pobreza, mejores políticas sociales”, enfatizó.
A esta situación se sumó una entrevista concedida también a Ciper por Andrés Hernando, jefe de la División de Estudios de Desarrollo Social del ministerio, quien le habría dicho a sus superiores que la baja registrada en la encuesta 2011 no era significativa en comparación con la medición de 2009, por lo que cuando vio los festejos del Gobierno, sólo un día después, se sintió “usado”.

http://radio.uchile.cl/noticias/169689/

 

[Gonzalo]

No entiendo la base de la polémica...

Si el asunto es porque se agregó una pregunta que no estaba en la encuesta del 2009 (pregunta si considerada en el proceso de "encuestamiento" 2011, pero no en el resultado original), la polémica la encuentro por lo menos estúpida y chaquetera.

Ahora si el fondo es porque el gobierno presentó números falsos, ahí si me parecería mal.


Y en cuanto al tipo que se sintió "usado" porque él consideraba que la baja no era significativa, pero el gobierno la celebró como tal, mmm, me reservó los comentarios.

 

[Alex_DeLarge]

No entiendo la base de la polémica...

Si el asunto es porque se agregó una pregunta que no estaba en la encuesta del 2009 (pregunta si considerada en el proceso de "encuestamiento" 2011, pero no en el resultado original), la polémica la encuentro por lo menos estúpida y chaquetera.

En serio wn? Parece broma tu post...

Primero para decir que bajó la pobreza, como dice el gobierno, ambas encuestas tienen que ser comparables (todo esto hablando de baja significativa estadísticamente y no absoluta).

Se agregó una pregunta, la "y11", que preguntaba por ingreso autónomo. No es primera vez que se introduce una nueva pregunta. En la CASEN 2006 se agregaron más de 10 preguntas, creo, pero se realizaron estudios PREVIOS a la encuesta CASEN que dieron como resultado que las encuestas anteriores eran comparables aún incluyendo estas nuevas preguntas. Esos estudios fueron publicados y se pudieron ver libremente.

Con esta nueva pregunta se realizaron pre-est que sólo conocen ciertas personas y ni siquiera se han publicado, ni los maneja la CEPAL.

Ahora, si quieres comparar los resultados de ambas encuestas, TIENES que tener acceso a ver ese estudio, para ver si la comparabilidad es tal o no.

Si no es comparable la pobreza sigue siendo igual que en 2009.

 

[wat0n]

En todo caso, al final del día de acuerdo a la entrevista la pregunta y11 ya estaba incluida bajo la pregunta de "otros ingresos" en la CASEN 2009, aunque como dicen ahí el preguntarlo de forma explícita podría llevar a que la gente de ingresos más altos por la recordación.

Me parece mucho peor lo que según la entrevista hicieron con el bono, al sacarlo la pobreza es 14,6%.

Y en cualquier caso incluso bajo la medición actual la baja en la pobreza no es significativa, o sea, o el gobierno hizo publicidad engañosa o nuestros ministros no saben o no les interesa el tema de la significancia estadística. Creo que con esto se vuelve claro que esta encuesta debería ser hecha, y los resultados publicados, por una agencia independiente al gobierno de turno.

 

[zaDic]

Comenzamos a concordar que el Gobierno manipulo la entrega y percepción de los datos por parte de la población.

 

[Dragunov]

No entiendo la base de la polémica...

Si el asunto es porque se agregó una pregunta que no estaba en la encuesta del 2009 (pregunta si considerada en el proceso de "encuestamiento" 2011, pero no en el resultado original), la polémica la encuentro por lo menos estúpida y chaquetera.

Ahora si el fondo es porque el gobierno presentó números falsos, ahí si me parecería mal.


Y en cuanto al tipo que se sintió "usado" porque él consideraba que la baja no era significativa, pero el gobierno la celebró como tal, mmm, me reservó los comentarios.

Si un resultado esta dentro del margen de error se dice que no es significativo, ya que la diferencia podría ser simplemente por azar. Lo invito a estudiar un poco de estadística si tanto le gusta la política.

 

[Gonzalo]

Si un resultado esta dentro del margen de error se dice que no es significativo, ya que la diferencia podría ser simplemente por azar. Lo invito a estudiar un poco de estadística si tanto le gusta la política.

No iba por ese lado el comentario.

 

[Alex_DeLarge]

Andrés Hernando se tiró con todo contra Lavín (fue profesor mío en la U )

 

[Shingo]

Iván Moreira: “Si hay un hombre bueno, un pan de Dios, ese es Joaquín Lavín”

l diputado de la UDI, Iván Moreira, salió en defensa este sábado de su correligionario y actual ministro de Desarrollo Social, Joaquín Lavín, ante las críticas que ha sido objeto sobre una presunta modificación a la encuesta Casen que gatilló la baja en la pobreza a nivel nacional.

 

[Behemoth]

Esto de la CASEN te evidencia la farsa del modelo implantado por la dictadura y que el chorreo que tanto defeinden derechistas como wns de la concertación (Velasco) vale hongo.

 

[Dragunov]

Esto de la CASEN te evidencia la farsa del modelo implantado por la dictadura y que el chorreo que tanto defeinden derechistas como wns de la concertación (Velasco) vale hongo.

todavia te interesa la musica ?

 

[Rodenwea]

Chilean poverty data controversy reveals tough truths about country’s growth​

But one uncomfortable truth remains whether poverty is 14.4 per cent, as the government says, or whether it was flat or actually rose slightly compared to the 15.1 per cent reported in 2009: as this graph shows (p 9, evolución en dos decadas pobreza), six years on, the poverty rate is still higher than 2006’s 13.7 per cent.​

http://blogs.ft.com/beyond-brics/2012/09/03/chilean-poverty-data-contoversey-reveals-tough-truths-about-countrys-growth/​

Financial Times.​

Prestigioso diario británico compara Gobierno de Piñera con intervencionismo en Argentina por Casen​

http://www.biobiochile.cl/2012/09/04/prestigioso-diario-britanico-compara-gobierno-de-pinera-con-intervencionismo-en-argentina-por-casen.shtml​

Bio Bio​

A todo esto gracias al gran trabajo del gobierno la CEPAL esta pensando seriamente no seguir trabajando en circos aqui e irse.

Cepal analizará si continúa colaborando con el gobierno chileno en la medición de la pobreza​

La declaración señala que “La Cepal lamenta el uso que se ha hecho de su prestigio institucional durante los debates que se han suscitado a partir de la divulgación de las cifras de pobreza por parte del MDS (ministerio de Desarrollo Social) y revisará la continuidad de esta colaboración”.​

http://www.americaeconomia.com/politica-sociedad/politica/cepal-analizara-si-continua-colaborando-con-el-gobierno-chileno-en-la-med​

America Economía​

Ernesto Ottone: El primer engaño del Gobierno sobre Casen se remonta a 2010


El ex secretario adjunto de la Cepal afirmó que deliberadamente se omitieron los ingresos de los desocupados e inactivos.
Con esto "se mostró falsamente que la pobreza durante el Gobierno de Bachelet había subido", dijo en Cooperativa.

http://www.cooperativa.cl/ernesto-ottone-el-primer-engano-del-gobierno-sobre-casen-se-remonta-a-2010/prontus_nots/2012-09-03/140350.html

Cooperativa​

 

[potter]

http://www.biobiochile.cl/2012/10/10/cepal-no-continuara-colaborando-con-el-gobierno-tras-polemica-por-casen.shtml

Cepal no continuará colaborando con el Gobierno tras polémica por Casen

Tras un proceso de evaluación institucional, la CEPAL informó su decisión de no continuar colaborando en las próximas encuestas Casen que se lleven adelante, de acuerdo a lo señalado por el organismo en un comunicado de prensa.

En fin..."gobierno de erselencia". ¬¬

 

[Ihsahn]

"Casi" creo que lo hicieron a propósito para crear algún instrumento """"autónomo"""" que valide las cifras inhouse.

 

[Dragunov]

cada vez que leo un copy paste de rodenwea me da una pequeña convulsion

 

[Ihsahn]

Chadwick: "Si la Cepal no quiso seguir es problema de ellos"

Estos weones realmente tienen conectado el esfínter del orto al cerebro.

 

[nomnomnom]

Chadwick: "Si la Cepal no quiso seguir es problema de ellos"

Estos weones realmente tienen conectado el esfínter del orto al cerebro.

tan iluminada que eres