Siria, el nuevo Libia, al borde de la 3GM

wat0n

Froguero Brigido
Ago 18, 2006
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ayer en la noche escuchaba un programa de la biobio.. y me quedo que esto no es A contra B.. son muchos grupos, muy distintos en cada bando... y para uno comun y corriente, son iguales desde chile... por ejemplo me quedo que hamas era pro gobierno y al qaeda contrario, que entre los exiliados, contrarios al gobierno habian desde derechistas (tipo udi) hasta comunistas y asi... (no me acuerdo para que lado tiraban los hermanos musulmanes)
El caso de Hamas es un buen ejemplo de la inestabilidad de las alianzas regionales. Antes de esta guerra civil, Hamas tenía su oficina central en Damasco y una relación muy cercana con Siria.

Una vez que quedó claro que el conflicto en Siria agarró un cariz sectario, Hamas cerró sus oficinas en Damasco, se fue a Qatar y denunció los ataques de Assad contra los rebeldes. ¿Por qué? Porque Hamas es un grupo Sunita e ideológicamente cercano a la Hermandad Musulmana (es la sede en Palestina) - la Hermandad Musulmana es anti-Assad -, y Hamas creyó que podría recibir ropa de otros lados (y lo hace, de Qatar, pero también contaban con recibir ayuda por sobre todo política, diplomática y hasta cierto punto militar del Egipto gobernado por la Hermandad Musulmana en la forma de más libertad de operar los túneles y de cruzar de Gaza a Egipto, pero como los milicos de allá se están haciendo pico a la Hermandad Musulmana de allá obviamente salieron para atrás pues ellos están echándose los túneles que conectan a Egipto con Gaza ya que le echan la culpa a Hamas de parte de sus problemas actuales en el Sinaí).

Ahora hay reportes que Hamas se estaría reconciliando con Siria para hacerle el peso a Israel, pero sería todo por debajo (siendo que la oposición de Hamas a Assad fue pública).
 

soujiro zeta

Weon Pro
Oct 6, 2005
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No me compro el cuento sectario. Del bando de assad hay musulmanes sunitas y chiitas, aparate de cristianos y otras creencias. Los rebeldes no son mas q una pequeñisima y fanatica faccion del gran universi sunita,por otro lado no han tenido ningun asco para masacrar a los propios sunitas(incluyendo importantes clerigos). No niego q en este conflicto hay personas q se mueven segun esas ideas religiosas pero el conflicto en general no es sectario. Esa es la version q nos quieren vender por q ayuda al plan de desintegracion en la region.
 

wat0n

Froguero Brigido
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No me compro el cuento sectario. Del bando de assad hay musulmanes sunitas y chiitas, aparate de cristianos y otras creencias. Los rebeldes no son mas q una pequeñisima y fanatica faccion del gran universi sunita,por otro lado no han tenido ningun asco para masacrar a los propios sunitas(incluyendo importantes clerigos). No niego q en este conflicto hay personas q se mueven segun esas ideas religiosas pero el conflicto en general no es sectario. Esa es la version q nos quieren vender por q ayuda al plan de desintegracion en la region.
Los líderes del ejército sirio son principalmente alawitas y algunos sunitas y cristianos tomados con pinzas (como los del clan Tlass, que se salió del gobierno y se arrancó de Siria), y antes del golpe de Assad los sunitas que gobernaban Siria discriminaban fuertemente a los alawitas al punto que eran uno de los grupos más pobres de Siria en la época.

El clan Assad, siendo alawita, cambió todo eso y se enfocó en dejar a alawitas en todos los puestos importantes de poder en el Estado sirio y usaron el Ba'ath para sus fines, pues al ser una ideología secular y popular en esa época tenían todo un fundamento para tratar de enfatizar la unidad árabe y dejar a un lado las divisiones sectarias, lo que naturalmente llevaba a legitimar esta mejora en el status de la minoría alawita. No sólo eso, si no que con esta secularización también se hizo otros cambios como el secularizar la Constitución de Siria (sin voto, por supuesto), lo que a los sunitas no les hizo ninguna gracia y llevó a que se rebelaran de una forma similar a como lo hacen ahora durante los '70.

Esta discriminación que han sufrido los alawitas en Siria es una de las razones por las que Assad es brutal con los rebeldes, pues los alawitas lógicamente no quieren volver al status quo pre-Assad, y es una razón por la que Assad tampoco es necesariamente el malo de la película.

Sí, este conflicto es sectario. Decir lo contrario es pasarse por la raja la historia de Siria como país independiente, aunque supongo que para algunos el evidente odio a EE.UU. prima por sobre la importancia de la historia de los países.
 

Mainframe

Weon Pro
Abr 14, 2005
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Los líderes del ejército sirio son principalmente alawitas y algunos sunitas y cristianos tomados con pinzas (como los del clan Tlass, que se salió del gobierno y se arrancó de Siria), y antes del golpe de Assad los sunitas que gobernaban Siria discriminaban fuertemente a los alawitas al punto que eran uno de los grupos más pobres de Siria en la época.

El clan Assad, siendo alawita, cambió todo eso y se enfocó en dejar a alawitas en todos los puestos importantes de poder en el Estado sirio y usaron el Ba'ath para sus fines, pues al ser una ideología secular y popular en esa época tenían todo un fundamento para tratar de enfatizar la unidad árabe y dejar a un lado las divisiones sectarias, lo que naturalmente llevaba a legitimar esta mejora en el status de la minoría alawita. No sólo eso, si no que con esta secularización también se hizo otros cambios como el secularizar la Constitución de Siria (sin voto, por supuesto), lo que a los sunitas no les hizo ninguna gracia y llevó a que se rebelaran de una forma similar a como lo hacen ahora durante los '70.

Esta discriminación que han sufrido los alawitas en Siria es una de las razones por las que Assad es brutal con los rebeldes, pues los alawitas lógicamente no quieren volver al status quo pre-Assad, y es una razón por la que Assad tampoco es necesariamente el malo de la película.

Sí, este conflicto es sectario. Decir lo contrario es pasarse por la raja la historia de Siria como país independiente, aunque supongo que para algunos el evidente odio a EE.UU. prima por sobre la importancia de la historia de los países.
uff..:cuentanosmas... te lo compro al principio del conflicto, pero te hechaste al bolsillo los intereses Rusos, Iranies, saudies y turcos, Israelí evidentemente y a toda la OTAN. si los incluyes en tu discurso te creo.
 

csnight

Froguero Brigido
Sep 2, 2005
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si ya lo hicieron con pearl harbor y con otros eventos que todos conocemos, capacito sea un montaje.
 

wat0n

Froguero Brigido
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uff..:cuentanosmas... te lo compro al principio del conflicto, pero te hechaste al bolsillo los intereses Rusos, Iranies, saudies y turcos, Israelí evidentemente y a toda la OTAN. si los incluyes en tu discurso te creo.
Por supuesto que no, el punto es que esos intereses no son la causa de todo esto.

Es simple, si esas divisiones profundas que existen en la sociedad siria no existieran, los agentes externos no podrían sacar partido de ellas para meter cuchara. No puedes apoyar bandos donde no existen.
 

Shingo

Usuario de Frog
Jul 11, 2007
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si ya lo hicieron con pearl harbor y con otros eventos que todos conocemos, capacito sea un montaje.
me extrañaria que no fuera un montaje, fueron capaces de echar abajo sus torres gemelas para justificar todo lo q se esta viendo hoy mismo
todo es montaje TODO, sino averiguen la causa del porq usa entro a la guerra en vietnam..MONTAJEEEEE!!!
 

Mainframe

Weon Pro
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Por supuesto que no, el punto es que esos intereses no son la causa de todo esto.

Es simple, si esas divisiones profundas que existen en la sociedad siria no existieran, los agentes externos no podrían sacar partido de ellas para meter cuchara. No puedes apoyar bandos donde no existen.
Exactamente , y por lo mismo el conflicto ha evolucionado de un conflicto interno, sectario , a un conflicto donde todos están sumamente preocupados, no ya por las muertes o genocidios involucrados , sino mas bien por su repercusión a escala mundial, Sin embargo reduces el conflicto a un análisis sectario, y a estas alturas podemos suponer que no es asi.
El único bando que debiésemos apoyar es a la verdad, cruel como esta sea.
 

Shingo

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Por supuesto que no, el punto es que esos intereses no son la causa de todo esto.

Es simple, si esas divisiones profundas que existen en la sociedad siria no existieran, los agentes externos no podrían sacar partido de ellas para meter cuchara. No puedes apoyar bandos donde no existen.

q extraño q en todos los paises que rodean a los tiernos judios y son enemigos sus gobiernos , los opositores se levantaron clamando libertad..
te aseguro que si aca hubiera petroleoy fueramos una amenaza para el sion, veriamos a los mapuches con javelin disparando a los tanques chilenos :zippy y tu dirias " ay es q los mapuches siempre han querido independencia, se justifica todo"
 

wat0n

Froguero Brigido
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Exactamente , y por lo mismo el conflicto ha evolucionado de un conflicto interno, sectario , a un conflicto donde todos están sumamente preocupados, no ya por las muertes o genocidios involucrados , sino mas bien por su repercusión a escala mundial, Sin embargo reduces el conflicto a un análisis sectario, y a estas alturas podemos suponer que no es asi.
El único bando que debiésemos apoyar es a la verdad, cruel como esta sea.
Exactamente, debemos apoyar la verdad, y la verdad es que el conflicto en Siria es predominantemente sectario y se enmarca en el conflicto entre chiitas y sunitas que se da a nivel regional, en el cual todos los actores relevantes (incluyendo EE.UU. y Rusia pero también los actores regionales importantes) toman partido y que es por eso que tiene implicancias a nivel mundial.

q extraño q en todos los paises que rodean a los tiernos judios y son enemigos sus gobiernos , los opositores se levantaron clamando libertad..
Como en Egipto y Mubarak dices tú?

Ah no, verdad que ese se llevaba bastante decentemente con Israel.

Ups, la realidad entra en conflicto con tu imbecilidad como siempre.

te aseguro que si aca hubiera petroleoy fueramos una amenaza para el sion, veriamos a los mapuches con javelin disparando a los tanques chilenos :zippy y tu dirias " ay es q los mapuches siempre han querido independencia, se justifica todo"
No, diría que los mapuches siempre han querido independencia y ahora que les prestan ropa estarían trabajando para tenerla. Sería la verdad en todo caso.

Pero supongo que debiéramos creer en la versión Shingo de la realidad donde todo es una conspiración de los judíos y los gringos, y en que las divisiones históricas son totalmente irrelevantes para explicar lo que pasa en una sociedad en conflicto. Fuente: youtube
 

Shingo

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Exactamente, debemos apoyar la verdad, y la verdad es que el conflicto en Siria es predominantemente sectario y se enmarca en el conflicto entre chiitas y sunitas que se da a nivel regional, en el cual todos los actores relevantes (incluyendo EE.UU. y Rusia pero también los actores regionales importantes) toman partido y que es por eso que tiene implicancias a nivel mundial.



Como en Egipto y Mubarak dices tú?

Ah no, verdad que ese se llevaba bastante decentemente con Israel.

Ups, la realidad entra en conflicto con tu imbecilidad como siempre.



No, diría que los mapuches siempre han querido independencia y ahora que les prestan ropa estarían trabajando para tenerla. Sería la verdad en todo caso.

Pero supongo que debiéramos creer en la versión Shingo de la realidad donde todo es una conspiración de los judíos y los gringos, y en que las divisiones históricas son totalmente irrelevantes para explicar lo que pasa en una sociedad en conflicto. Fuente: youtube
mubarak po weon :risas
en todo caso como empezaste a insultar, me retiro de tu mundillo ideologico
imagino q en tu mundo existe osama binladen, pobrecito, se murio y se fue al aguita :(
 

wat0n

Froguero Brigido
Ago 18, 2006
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mubarak po weon :risas
Estás diciendo que Mubarak no tenía relaciones decentes con Israel (ni hablar de EE.UU)? En serio?

en todo caso como empezaste a insultar, me retiro de tu mundillo ideologico
imagino q en tu mundo existe osama binladen, pobrecito, se murio y se fue al aguita :(
Lol, me atacas por ser judío y ahora que te paré los carros con argumentos te arrancas
 

Shingo

Usuario de Frog
Jul 11, 2007
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Estás diciendo que Mubarak no tenía relaciones decentes con Israel (ni hablar de EE.UU)? En serio?



Lol, me atacas por ser judío y ahora que te paré los carros con argumentos te arrancas

what? y yo como carajos iba a saber q eres judio??? no compadre, me retiro por lo q puse, empezaste a insultar, asi yo no juego :lib